Oke, het worden dus monitoren: er is een voorkeur ontstaan...

[reMC]

Even los van film/surround (daar zijn andere mensen slimmer mee dan ik ) vind ik dat monitoren voor muziek vaak meer 'magie' bieden dan een vloerstaander-versie. Dat geldt bijv. Voor Sonus Faber Cremona Auditor vs Cremona, WLM Diva Monitor vs Diva, JM Reynaud Duet vs Euterpe enz. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar in 95% van de gevallen die ik ken biedt een monitor meer middengebied en kan meer verfijning weergeven. Het mid en hoog is veelal minder gekleurd, het geluid is sneller en je hebt wat minder het idee dat je naar een kast luistert. De vloerstaander-versies geven daarentegen veelal meer laag (duh), rust en ruimtelijkheid (heeft zeer veel baat bij meer laag). Macrodynamische contrasten zijn vaak ook wat groter. Vrijwel al deze kenmerken kun je ook verklaren aan de hand aan Garmt z'n uitleg.

En natuurlijk vervormt een speaker vele malen minder als je 'm op 'small' aanstuurt... Dan is een goede integratie met een sub wel van groot belang om oa dezelfde homogeniteit te halen.

P.S. Getypt op een iPhone dus vergeef me spelfouten

[R]

Ja, volmondig eens! (ik heb het overigens alleen over stereo weergave).

[Harry HT]

Hi,

De vloerstaander-versies geven daarentegen veelal meer laag (duh), rust en ruimtelijkheid (heeft zeer veel baat bij meer laag). Macrodynamische contrasten zijn vaak ook wat groter. Vrijwel al deze kenmerken kun je ook verklaren aan de hand aan Garmt z'n uitleg.

De door jou keurig beschreven kenmerken van een vloerstaander, zijn de toch de ideale kenmerken voor het creëren van een mooie surround bubbel?  Daarnaast zijn identieke speakers toch ook bevordelijk voor een mooie surround bubbel?        Iets met een 4G verhaal ofzo... 

Gegroet,

Harry

p.s. ik ga ervan uit dat de ruimte vloerstaanders toelaat en de vloerstaanders moeten wel goed laag kunnen weergeven, niet iel klinken. Anders zou ik bij surround kiezen voor gelijke monitoren.

[Ralph71]

dus zoals ik al schreef usher e.d. gaan lager.... trouwens het is gen ongenuanceerde opmerking, ik heb ooit WB beluisterd, vloerstaanders en die gaven ook geen diep laag

Je hebt helemaal gelijk, als je niet-correct laag ook meerekent...

Maar gezien je eigen "referentie-set" is enige vorm van inhoudelijke discussie toch niet mogelijk... Ga vooral door met Usher (en WenW) promoten!

[sandervg]

Als ik de discussie zo lees, dan lijkt het me voor MIJN ruimte eigenlijk wel duidelijk: monitoren met een GOEDE sub woofer voor het laag. Het betreft immers een relatief kleine zolder van 5m x 3,5m met schuine wanden, dus ik snap inmiddels dat vloerstaanders dan 'te veel van het goede' is en het laag beter met een kwalitatief goede sub ingebracht kan worden. Velodyne of REL lijken me de aangewezen richting.

Maaaaarrrrrr.... aan wat voor monitoren zitten we dan te denken? Ik ben dan uiteraard op zoek naar 'de pareltjes' die duurder klinken dan ze kosten ergens tussen de 400 - 800 euro per speaker. Sommige hier op het forum weten wel een beetje wat voor geluid ik nastreef, hoewel het voor film natuurlijk wat spectaculairder mag klinken dan m'n audio setup. De set wordt namelijk 100% voor film gebruikt. De speakers moeten dicht bij / onder de schuine wanden kunnen staan.

[reMC]

Hi,De door jou keurig beschreven kenmerken van een vloerstaander, zijn de toch de ideale kenmerken voor het creëren van een mooie surround bubbel?  Daarnaast zijn identieke speakers toch ook bevordelijk voor een mooie surround bubbel?        Iets met een 4G verhaal ofzo... 

Tuurlijk, vloerstaanders op smal mag ook Tenminste, als je de 'magie' die je (ik) met die bepaalde monitors hebt niet als dusdanig in een film mist!

[tiptop]

Voor wat ik in je signature kan lezen, houd je globaal van dezelfde sound als ik met stereo.

Surround mag van mij wat meer punch en druk leveren en daarbij kwam ikzelf uit op Monitor Audio dus. GS10 is 700 euro p/st. de sub is 850 euro.
Maar welke versterker heb je? dat is ook natuurlijk belangrijk!
iig zijn de MA's erg goed voor het geld. Of je de sound prettig vind, icm je versterker, is aan jou.

[garmtz]

dus zoals ik al schreef usher e.d. gaan lager.... trouwens het is gen ongenuanceerde opmerking, ik heb ooit WB beluisterd, vloerstaanders en die gaven ook geen diep laag

Wilson Benesch maakt luidsprekers die het laag niet aanzetten. Wij doen zeer regelmatig (zeg maar altijd als we een sub inregelen in een systeem) metingen en zien dan dat de WB speakers gewoon afrollen (inderdaad ook op een iets hogere frequentie dan wellicht gebruikelijk voor de grootte van de kast), zonder de bijna altijd gebruikelijke boost vlak voor het afrollen in het laag. Dit geeft ze een slank karakter, maar maakt ze zeer tolerant voor plaatsing dicht bij een wand. Verder is het ook veel makkelijker een sub te integreren met een speaker die geen boost heeft in het laag, omdat dubbeling in het laag dan minder snel optreedt en de 'blend' mooier is. Dat fabrikanten de boost in het laagste laag toepassen, heeft te maken met de werking van het menselijk gehoor, dat een recht laag als 'slank' beoordeeld. Het is dus puur een ontwerpkeuze en zowel Usher als WB hebben gelijk, hebben alleen andere ontwerpfilosofieen.

[reMC]

Het is dus puur een ontwerpkeuze en zowel Usher als WB hebben gelijk, hebben alleen andere ontwerpfilosofieen.

Jij kan het altijd zo vriendelijk neerzetten

[Starred]

SF toy is een mooie monitor in deze prijsrange

Maaaaarrrrrr.... aan wat voor monitoren zitten we dan te denken? Ik ben dan uiteraard op zoek naar 'de pareltjes' die duurder klinken dan ze kosten ergens tussen de 400 - 800 euro per speaker. 

[hifi | Roderick]

Maaaaarrrrrr.... aan wat voor monitoren zitten we dan te denken? Ik ben dan uiteraard op zoek naar 'de pareltjes' die duurder klinken dan ze kosten ergens tussen de 400 - 800 euro per speaker.

Zo'n pareltje zou ik dan de AVI Neutron 5 noemen,

samen met de AVI 10" subwoofer klinkt dat waanzinnig en voor de prijs onvoorstelbaar goed.

[sandervg]

SF toy is een mooie monitor in deze prijsrange

Deze staat genoteerd en wordt tzt waarschijnlijk beluisterd bij BB&G.

Zo'n pareltje zou ik dan de AVI Neutron 5 noemen,
samen met de AVI 10" subwoofer klinkt dat waanzinnig en voor de prijs onvoorstelbaar goed.

Is er ook een center van? Ik heb namelijk inmiddels geleerd dat het niet verstandig is om een 'gewone'  speaker op z'n kant te leggen als center speaker. En hoe zou je het geluid omschrijven? Wat zijn de +en en de -en van deze speaker? Waar zou ik deze speaker bij een goede dealer die verstand heeft van surround kunnen beluisteren? (doe maar per PM, anders gaan de mods weer moeilijk doen)

[hifi | Roderick]

Is er ook een center van? Ik heb namelijk inmiddels geleerd dat het niet verstandig is om een 'gewone'  speaker op z'n kant te leggen als center speaker. En hoe zou je het geluid omschrijven? Wat zijn de +en en de -en van deze speaker? Waar zou ik deze speaker bij een goede dealer die verstand heeft van surround kunnen beluisteren? (doe maar per PM, anders gaan de mods weer moeilijk doen)

Er is geen 'speciale' centerspeaker, maar je kunt 5 of 6 stuks van de Neutron kunnen gebruiken. De Neutron kun je prima op zijn kant leggen zonder dat het veel effect heeft. Je kunt hem ook gewoon rechtop zetten, hij is nl. niet zo hoog...

Ik kan je de Neutron in stereo laten horen, surround doe ik zelf niet zoveel mee.

Even goed is de Neutron echt een waanzinnig goede passieve speaker voor weinig geld waar weining speakers aan kunnen tippen, zelfs die veel duurder zijn... Zet gewoon 5/6 Neutron's neer en de set speelt de sterren van de hemel...

Geluid is gedetailleerd, zeer open en mooi in balans. Gewoon zoals het hoort.

Het is een kleine speaker, dus hij gaat niet heel erg laag - maar dat vul je toch aan met een subwoofer.

Wel kunnen ze behoorlijke luid spelen. You'll be suprised...

Ik ben sponsor en ik zou niet weten waarom mods moeilijk zouden moeten gaan doen (hooguit omdat twee van de mods tevens een winkel hebben)

[LexiconLogan]

Vloerstaanders altijd beter dan monitoren voor surroundopstelling?

[blue-eyes]

Iig identieke speakers, dat is belangrijker dan vloerstaanders of monitoren.


Mijn voorkeur is vloerstaanders, en dan afkappen rond 50 hz, daaronder 1,2 of 3 subs. (L + R + LFE). DD10 voor links en rechts, DD18 voor het LFE. Past perfect op je SSP800


Puur omdat ik het laag tussen de 50 en 80hz beter vind door een speaker weergegeven dan door de sub. En de meeste vloerstaanders doen dit beter dan een monitor.

[botsen]

Vloerstaanders altijd beter dan monitoren voor surroundopstelling?

Waarschijnlijk zo bedoeld idd. Zo niet, dan zat de beantwoording tot nu toe nog niet echt in de richting..

[Xander32]

http://www.intosurround.nl/eshop/index.php?page=shop.browse&category_id=14&option=com_virtuemart&Itemid=1
Over de kwaliteit van de XTZ 99 serie monitoren al het nodige positieve gelezen. En ze zijn ook nog eens redelijk betaalbaar.

Sander.

[garmtz]

Nogmaals, er zullen goede en goedbedoelde adviezen bijzitten, maar het meeste effect op een goed geluid blijft.... Een gespecialiseerde dealer...   Met de speakers alleen ben je er namelijk nog niet. Je zult ook moeten denken aan:

- Adviezen voor matching van componenten
- Akoestische aanpassingen
- Luidsprekeropstelling (komt behoorlijk nauw)
- Afstelling subwoofer op de rest (cruciaal dat dit goed gebeurt)
- Verdere totale calibratie beeld en geluid
- Tuning met bekende fragmenten

[sandervg]

Nogmaals, er zullen goede en goedbedoelde adviezen bijzitten, maar het meeste effect op een goed geluid blijft.... Een gespecialiseerde dealer...  Met de speakers alleen ben je er namelijk nog niet. Je zult ook moeten denken aan:

Wees gerust, de toy staat op de short list, dus grote kans dat we binnenkort een keer naar je toe komen in Hilversum.      

Maar als ik je opmerking letterlijk neem, kun je het HT forum beter sluiten en iedereen naar BB&G sturen . De lol zit er toch ook in om zelf op zoek te gaan datgene wat je leuk vind? Als ik dat niet deed was ik bv. nooit bij Audio-Cube terecht gekomen.  

[garmtz]

Wees gerust, de toy staat op de short list, dus grote kans dat we binnenkort een keer naar je toe komen in Hilversum.     

Moet je zeker doen!

Maar als ik je opmerking letterlijk neem, kun je het HT forum beter sluiten en iedereen naar BB&G sturen . De lol zit er toch ook in om zelf op zoek te gaan datgene wat je leuk vind? Als ik dat niet deed was ik bv. nooit bij Audio-Cube terecht gekomen. 

Was niet mijn bedoeling om anderen de wind uit de zeilen te nemen, ik geef gewoon aan dat ervaring en kennis niet te onderschatten zijn. Maar ik kruip wel weer even onder mijn steen...

[Ejorne]

ik geef gewoon aan dat ervaring en kennis niet te onderschatten zijn. Maar ik kruip wel weer even onder mijn steen...

Je zegt daarbij niet dat deze ervaring uitsluitend bij jullie verkrijgbaar is, maar verwijst naar de algemene term "gespecialiseerde dealer".

Dus er is niets aan de hand, kom maar weer onder die steen vandaan... 

[Sonic Circle]

Ik denk dat je mogelijk met de Toys in combinatie met een Velodyne sub zou kunnen vinden wat je zoekt.
In onze ruimte een perfect match (ruimte van 7 x 3,15, opstelling in 7.1).

[sandervg]

Ik denk dat je mogelijk met de Toys in combinatie met een Velodyne sub zou kunnen vinden wat je zoekt.
In onze ruimte een perfect match (ruimte van 7 x 3,15, opstelling in 7.1).

Allemachtig! Ik heb net een blik geworpen op je topic. Wat een prachtige HT ruimte!!! Van zoiets kan ik alleen maar dromen. 

En waarom uiteindelijke de Toys? Ik bedoel: je hebt kosten nog moeite gespaard met het samenstellen van deze ruimte. Heb je ook andere / duurdere monitors overwogen (bv. van duurdere Sonus Faber monitor of Wilson Benesch monitoren of andere merken dan de BB&G collectie?)

[garmtz]

Allemachtig! Ik heb net een blik geworpen op je topic. Wat een prachtige HT ruimte!!! Van zoiets kan ik alleen maar dromen. 

Dromen kunnen uitkomen...   Dit bedoelde ik een beetje met een totaaladvies... In deze HT is alles ingericht voor optimaal filmkijken. Zo'n aandacht voor de omgeving en perfecte aansluiting en afstelling van alle componenten is vele malen belangrijker dan de keuze van de speakers an sich... Just a thought...

[Sonic Circle]

Allemachtig! Ik heb net een blik geworpen op je topic. Wat een prachtige HT ruimte!!! Van zoiets kan ik alleen maar dromen.  

En waarom uiteindelijke de Toys? Ik bedoel: je hebt kosten nog moeite gespaard met het samenstellen van deze ruimte. Heb je ook andere / duurdere monitors overwogen (bv. van duurdere Sonus Faber monitor of Wilson Benesch monitoren of andere merken dan de BB&G collectie?)

Dank! Ben er ontzettend blij mee.

Dromen is leuk, maar niet persé nodig. Ben ervan overtuigd dat als je de juiste mensen bij elkaar kunt krijgen, goed advies kunt inwinnen, evt zelf een gedeelte kluswerk doet (onze keuze, kostenbesparing en een grotere betrokkenheid) en de planning goed kunt overzien dat je iets heel moois kunt realiseren. En dat is echt niet budget afhankelijk, hier op het forum zijn voorbeelden van alle mogelijkheden.

Ik heb me wat betreft onze setup en dus ook keuze voor de Toys laten voorlichten door BB&G.
- Bespreken wensen wbt beleving
- Bespreken hoe de ruimte eruit komt te zien (afmetingen, materialen, etc)
- Bespreken budget

Heb nooit een specifieke keuze gemaakt voor monitoren, onze ruimte bleek dit gezien onze wensen en budget het beste toe te laten (vooral film, en nadruk op surroundbeleving). BB&G was ervan overtuigd dat 7.1 de beste setup zou zijn, in combinatie met een stukje akoestische aanpassingen. Hierna zijn alle componenten op elkaar afgestemd. Met het eindresultaat ben ik zo tevreden dat ze absoluut gelijk hebben gehad!

Zoals Garmt zegt; ga niet op zoek naar een type speaker, ga op zoek naar iemand die je kan helpen om je specifieke wensen (dromen) in jouw ruimte voor elkaar te krijgen. Er zijn hier op het forum heel veel leden die dit prima zelf invulling kunnen geven. Misschien ben jij er 1 van, ik was dit niet. Gezien je vragen zou ik adviseren een partij te zoeken die met je naar jouw gewenste totaalplaatje gaat kijken.