NAS en RAID

Shorty · March 12, 2008, 21:48:16

Vroeg of laat draait elke harde schijf in de soep.

Het is dus handig als je niet elke paar jaar al je cd's opnieuw moet gaan zitten rippen.

Als ik het goed begrepen heb

is RAID een automatisch back-up protocolletje dat automatisch een kopie maakt van een harde schijf in je NAS, en die kopie wordt op een andere schijf in hetzelfde apparaat opgeslagen. Yes? Maar er bestaat RAID 1, 2, 3, 4 en 5.

Wat betekent dat allemaal, en hoe maak ik een keuze?

VrGr,

Bart J.

Xstream · March 12, 2008, 21:55:05

http://en.wikipedia.org/wiki/RAID

)p( · March 12, 2008, 22:09:43

Ik zou nooit alleen op 1 nas met welke vorm van raid vertrouwen. Maak in ieder geval ook 1 externe backup.

peter

kobuzz · March 12, 2008, 22:13:26

~~http://nl.wikipedia.org/wiki/Redundant_Array_of_Independent_Disks~~

te laat

Ben persoonlijk voornemens een NAS met RAID 5 aan te schaffen, en evt een 500GB ext schijf voor de ECHT belangrijke files, de rest (films, muziek e.d. is jammer maar niet desastreus als NAS plof zou zeggen)

DJ-Foxx · March 12, 2008, 22:24:03

raid = failsafe maar voorkomt geen failures

tenslotte maakt (hardware) raid ook gebruik van een controller, zeldzaam dat die kaput gaan maar die kans bestaat wel degelijk,
ik heb mijn proliant altijd draaien in mirroring incl hotspare, (speed EN secure) voordeel van mirror is dat als je controller ermee kapt, je schijven op een doodgewone controller altijd nog benaderbaar zijn en je toch je data kan retrieven

kobuzz · March 12, 2008, 23:03:03

Kan dat niet als je bv RAID 5 hebt, en je controller sterft af, je alle 4-5 schijven in een nieuwe NAS gooit en dat alles dan weer leesbaar is?

ThomasBelgium · March 12, 2008, 23:11:34

@ Shorty

Ik heb op dit moment zo'n beetje met dezelfde problematiek als jij te maken. Mijn idee over het RAID-gebeuren is dat RAID 1 (twee harde schijven waarbij de ene een kopie is van de andere) een goede optie is maar nu ook weer geen 100% betrouwbare. DE beste oplossing is dan ook om RAID 1 te combineren met off-site (bij je ouders ofzo) bak-up op een draagbare HD ofzo van je belangrijk materiaal.

Zelf ben ik - terwijl ik dit typ - bezig met het digitaal overzetten van een stuk of 40 DAT tapes - dat wil zeggen in real time - en dat werk wil ik echt maar één keer in m'n leven doen. Ik neem alles op op Audicity op de Mac (optisch uit op de Sony DAT naar optisch in op de Mac) in WAV-formaat. Nadien moet het zaakje dan worden geconverteerd naar een of ander lossless formaat, al was het maar omdat WAV géén tagging ondersteunt wat naar mijn mening onaanvaardbaar is. Maar goed, we wijken af

DJ-Foxx · March 12, 2008, 23:14:30

Quote from: kobuzz on March 12, 2008, 23:03:03
Kan dat niet als je bv RAID 5 hebt, en je controller sterft af, je alle 4-5 schijven in een nieuwe NAS gooit en dat alles dan weer leesbaar is?

als je 4 / 5 schijven onderverdeelt in 1 of 2 partities word dat lastig denk ik, mits je nieuwe nas een exact type is met de zelfde controller en firmware datum... helaas nooit echt getest $:-\$

Wild_Willy · March 12, 2008, 23:33:54

Allen,

Een RAID in welke vorm dan ook is het vergroten van faalopties in de keten.
Er zijn tenslotte al meer harddisken die stuk kunnen gaan, er is een extra controler nodig om de boel aan te sturen etc.

Veel RAID informatie is terug te lezen op [url]http://www.webconnexxion.com/raid/info_pages.php?pages_id=13?osCsid=24deda4f5115080d99d9b4177c1421b9[/url
Welke vorm van RAID je in een specifieke situatie het beste kan gebruiken, m.a.w. eentje die het beste aansluit op de persoonlijke wensen, is een kwestie van de voor en nadelen afwegen (ook op de URL terug te vinden).

Koop je een RAID als primaire oplossing, dus de vervanging van een enkele interne disk dan MOET je alsnog een backup regelen als je echt je kostbare data veilig wil hebben en houden.
Je kunt echter ook een Externe RAID oplossing gebruiken als back-up van je interne systeem....het is dus maar even hoe je het verhaal bekijkt.

Ikzelf heb een interne RAID 10 oplossing met 6 disk op een dedicated controller met back-up batterij én een externe harddisk als back-up (die automatisch wekelijks de belangrijkste data ontvangt)
Deze oplossing is snel, safe en relatief goedkoop (voor mij dan.....omdat ik veel zakelijk data veilig wil houden).

Gr,
Arno

p.s. mocht je meer willen weten.....dan weet je me te vinden

Shorty · March 13, 2008, 10:56:46

Bedankt, jullie hebben meteen al wat misverstanden uit de weg geruimd.... het wordt allemaal al wat duidelijker....

1) Voor de back-up van pc-bestanden (inclusief video- en audiobestanden) is de veiligste methode: een externe hard disc. (Mits je die regelmatig ververst, natuurlijk

)
2) RAID vergroot de betrouwbaarheid van een NAS door middel van 'mirroring' (in RAID 1).
3) Voor video heb je een grotere leessnelheid nodig dan voor alleen audio.

Zit ik natuurlijk toch nog met een aantal vragen

:
@Wild Willy: is voor de doorsnee consument RAID 1 niet genoeg?
@ThomasBelgium: inzake het overzetten van bijvoorbeeld DAT-tapes (in mijn geval: het digitaliseren van vinyl) zal ik even een nieuw topic openen - dat houdt deze draad wat overzichtelijker, hoop ik)

VrGr,

Bart J.

Wild_Willy · March 13, 2008, 10:59:29

Hoi Bart,

kort antwoord: JA (RAID 1 is voldoende)
Lang antwoord: JA (RAID 1 is voldoende)

gr,
Arno

DJ-Foxx · March 13, 2008, 15:04:48

Quote from: Wild_Willy on March 13, 2008, 10:59:29
Hoi Bart,

kort antwoord: JA (RAID 1 is voldoende)
Lang antwoord: JA (RAID 1 is voldoende)

gr,
Arno

ShellBeach · March 13, 2008, 15:15:24

zorg altijd voor een offsite kopie

die offsite kopie kan je volledig automatiseren als je er wat budget tegenaan gooit (voor een paar honderd eur per jaar kom je al een heel eind)
wie geen eigen server kan hosten kan bvb kijken naar rsync.net

anders moet je een manueel sync programma gebruiken zoals totalcommander's synchronize dir functie en dan met disken over en 't weer rijden
als je uitrekent wat dat aan tijd kost dan verkies ik liever de automatische oplossing

het enige waarvoor raid zorgt is dat in geval van een disk uitval je kan blijven verder werken
maar stel dat er iets misloopt op je pc dan kan je nog steeds alles kwijt zijn, raid is geen substituut voor een backup

Dirc · March 13, 2008, 15:17:19

Zie ik daar sluikreclame?

jaco · March 16, 2008, 07:18:47

Quote from: kobuzz on March 12, 2008, 23:03:03
Kan dat niet als je bv RAID 5 hebt, en je controller sterft af, je alle 4-5 schijven in een nieuwe NAS gooit en dat alles dan weer leesbaar is?

Ja hoor dat werkt prima. Zelfs als sluit je ze in een andere volgorde aan. Tenminste bij mijn raid controller kan het.

riwi · March 16, 2008, 14:40:15

Bij het kiezen van een backup oplossing is het ook belangrijk te weten hoeveel data het eigenlijk over gaat.
Hebben we het over een paar honderd G (externe usb schijf is dan prima) of hebben we het over meerdere TB? Bij meerdere TB zou ik denken aan een complete dedicated PC als backup.
Op de server zelf (waar je de data vanaf wil stream oid) is raid1 wel prima. Ook een optie is om de schijven allemaal in 3 voud uit te voeren (2x in de raid1 en 1x op de plank/kluis). Je kan dan de plank schijf en de redundante schijf regelmatig wisselen om de backup up to date te houden. Als je hier echter fouten maakt (verkeerde schijf, nieuwe data met oude data overschrijven etc.) dan kan het nog mis gaan.

Als de data snel veranderd (denk ik niet met geripte muziek) moet je aan een tape backup oplossing denk ik, en dan meerdere backup generaties bewaren. Een Bluray-writer is misschien ook een optie in de nabije toekomst?

kobuzz · March 17, 2008, 00:08:34

Quote from: jaco on March 16, 2008, 07:18:47
Ja hoor dat werkt prima. Zelfs als sluit je ze in een andere volgorde aan. Tenminste bij mijn raid controller kan het.

Kijk, nou hebben we het ergens over...

Wil dus zelf een NAS (Qnap 409 o.i.d.), maar 2 dingen houden me nog beetje tegen*, dus zoals hier de vraag is in hoeverre is je data safe als de NAS zelf *plof* doet, en ik moet alsnog een PC draaiend houden vanwege de Snazzi- en KISS-client (al wil ik op termijn toch andere weergevers maar voor nu dus even lastig). Pro voor de NAS is toch RAID-setup en lager energieverbruik.
Maar nu moet ik dus uit zien te vinden of dat bij elke RAID controller kan (dus of het een algemene eigenschap van het RAID protocol is) of dat het alleen bij bepaalde typen kan en kijken of daar een geschikte bij zit voor media opslag en distributie op LAN. Heb jij een NAS of een server?

* shit, 3 dingen:...de prijs ook

Wild_Willy · March 17, 2008, 00:22:52

Quote from: jaco on March 16, 2008, 07:18:47
Ja hoor dat werkt prima. Zelfs als sluit je ze in een andere volgorde aan. Tenminste bij mijn raid controller kan het.

...ik wil dit toch een beetje nuanceren als je het niet erg vind ;-)
Of je de disks over kunt hangen aan een andere controler ligt sterk aan de controler die gebruikt wordt.
Blijf je bij de leverancier van de originele controler dan lukt het meestal zonder probleem echter ga je naar een andere leverancier (bv van Areca naar 3Ware ofzo) dan kun je tegen een compabiliteitsprobleem aanlopen.

Quote from: kobuzz on March 17, 2008, 00:08:34
Kijk, nou hebben we het ergens over...

Wil dus zelf een NAS (Qnap 409 o.i.d.), maar 2 dingen houden me nog beetje tegen*, dus zoals hier de vraag is in hoeverre is je data safe als de NAS zelf *plof* doet, en ik moet alsnog een PC draaiend houden vanwege de Snazzi- en KISS-client (al wil ik op termijn toch andere weergevers maar voor nu dus even lastig). Pro voor de NAS is toch RAID-setup en lager energieverbruik.
Maar nu moet ik dus uit zien te vinden of dat bij elke RAID controller kan (dus of het een algemene eigenschap van het RAID protocol is) of dat het alleen bij bepaalde typen kan en kijken of daar een geschikte bij zit voor media opslag en distributie op LAN. Heb jij een NAS of een server?

* shit, 3 dingen:...de prijs ook

Zoals eerder gezegd is een RAID geen vervanging van een Back-up máár het brengt wel wat extra zekerheid voor je data door de disk redundantie (data staat over meerdere disks) wat herstel mogelijk maakt bij een DISK defect. Als je NAS plof zegt is het meestal de voeding :-) en niet één disk. Een andere NAS van hetzelfde type kan dan meestal je data wel weer tonen.

Lijk eens op http://www.synology.com/enu/index.php voor meer info, dit zijn zéér goede NAS toestellen en er is een levendige opensource groep die verschillende "tools/plugins" maakt voor Audio etc.

gr,
Arno

DJ-Foxx · March 17, 2008, 00:31:29

Quote from: Wild_Willy on March 17, 2008, 00:22:52
...ik wil dit toch een beetje nuanceren als je het niet erg vind ;-)
Of je de disks over kunt hangen aan een andere controler ligt sterk aan de controler die gebruikt wordt.
Blijf je bij de leverancier van de originele controler dan lukt het meestal zonder probleem echter ga je naar een andere leverancier (bv van Areca naar 3Ware ofzo) dan kun je tegen een compabiliteitsprobleem aanlopen.

zoals ik al eerder aangaf, ik denk dat het wel gaat lukken.. mits je inderdaad dezelfde controller / firmware en bouwjaar gebruikt... anders kan je inderdaad tegen compabiliteitsproblemen aanlopen

jaco · March 17, 2008, 14:03:41

Quote from: kobuzz on March 17, 2008, 00:08:34
Heb jij een NAS of een server?

Ik heb 2 raid-5 volumes in mijn PC en een NAS die raid-5 draait.

jaco · March 17, 2008, 14:05:57

Quote from: Wild_Willy on March 17, 2008, 00:22:52
...ik wil dit toch een beetje nuanceren als je het niet erg vind ;-)
Of je de disks over kunt hangen aan een andere controler ligt sterk aan de controler die gebruikt wordt.
Blijf je bij de leverancier van de originele controler dan lukt het meestal zonder probleem echter ga je naar een andere leverancier (bv van Areca naar 3Ware ofzo) dan kun je tegen een compabiliteitsprobleem aanlopen.

Je hebt gelijk. Ik bedoelde hier meer: stel je raid controller gaat defect, als je dan die vervangt voor hetzelfde type dan kun je je hdd's wel overhangen, en bij die van mij kun je zelfs de volgorde van de hdd's wel wijzigen

Wild_Willy · March 17, 2008, 14:20:03

Quote from: jaco on March 17, 2008, 14:05:57
Je hebt gelijk. Ik bedoelde hier meer: stel je raid controller gaat defect, als je dan die vervangt voor hetzelfde type dan kun je je hdd's wel overhangen, en bij die van mij kun je zelfs de volgorde van de hdd's wel wijzigen

Ikzelf heb een Areca interne RAID controller in mijn PC thuis en tevens een externe back-up NAS. Voor beide geldt dat de controler vervangbaar is. Helaas weet ik uit de praktijk dat dit bij de meesten "goedkopere" controllers niet zo makkelijk gaat. Opzich is dit niet erg als je er maar van bewust bent in je eigen situatie, dat voorkomt enorme teleurstellingen als het toch een keertje misgaat.

gr,
Arno

kobuzz · March 17, 2008, 15:37:34

Nuttige info allemaal, thanks!

R0N · April 7, 2008, 21:52:08

Quote from: Shorty on March 13, 2008, 10:56:46
Bedankt, jullie hebben meteen al wat misverstanden uit de weg geruimd.... het wordt allemaal al wat duidelijker....

1) Voor de back-up van pc-bestanden (inclusief video- en audiobestanden) is de veiligste methode: een externe hard disc. (Mits je die regelmatig ververst, natuurlijk )
2) RAID vergroot de betrouwbaarheid van een NAS door middel van 'mirroring' (in RAID 1).
3) Voor video heb je een grotere leessnelheid nodig dan voor alleen audio.

Zit ik natuurlijk toch nog met een aantal vragen :
@Wild Willy: is voor de doorsnee consument RAID 1 niet genoeg?
@ThomasBelgium: inzake het overzetten van bijvoorbeeld DAT-tapes (in mijn geval: het digitaliseren van vinyl) zal ik even een nieuw topic openen - dat houdt deze draad wat overzichtelijker, hoop ik)

Hoeveel 'veiligheid' wil je? Ik maak al langer gebruik van een NAS (QNAP201) met RAID1. Twee schijven van 500Gig. Ik beluister nu al mijn cd's via de nas en Denon AVR4306. Een grote jukebox!
Dat kan omdat er een musicserver in de nas zit (TwonkyMedia).
Gaat er een schijf stuk, dan hup een nieuwe erin en er wordt automatisch een kopie gemaakt.

Mocht echt alle elektronica tegelijkertijd ontploffen, dan heb ik mijn cd's nog!!

Ron.

Shorty · April 10, 2008, 16:39:12

QuoteHoeveel 'veiligheid' wil je? Ik maak al langer gebruik van een NAS (QNAP201) met RAID1. Twee schijven van 500Gig. Ik beluister nu al mijn cd's via de nas en Denon AVR4306. Een grote jukebox!
Dat kan omdat er een musicserver in de nas zit (TwonkyMedia).
Gaat er een schijf stuk, dan hup een nieuwe erin en er wordt automatisch een kopie gemaakt.

Mocht echt alle elektronica tegelijkertijd ontploffen, dan heb ik mijn cd's nog!!

Ron.

Nu neig ik naar een NAS met 1 schijf, zonder RAID dus, en een losse externe HD voor alle back-up.

Voorlopig zit ik echter in m'n vrije tijd nog steeds cd's te rippen...... in FLAC 5. Ben inmiddels al bij de letter W beland, dus dat schiet op. Maar daarna begint het echte werk: LP's rippen.

VrGr,

Bart J

News:

NAS en RAID