Phase-curve, EPDR-curce en Impedancecurve

Started by VANZOMERENG, January 29, 2023, 12:34:37

Previous topic - Next topic

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

VANZOMERENG

Vraagje aan de experts

Ik kwam onderstaand plaatje tegen met meetdata van een speaker (jullie mogen raden welke  ;) )
m.b.t. Phase-curve, EPDR-curce en Impedancecurve.
Nu was ik bekend met het feit dat het impedantieverloop i.c.m. het rendement van een speaker,
bepalend is voor de belasting van de versterker.
Zo ver ik nu begrijp speelt ook het phasegedrag mee van de speakers en dat de combinatie v/h faseverloop
plus impedantieverloop, samen uitgedrukt kunnen worden in 1 curve, namelijk de EPDR-curve.

Wie kan daar mee uitleg over geven in jip- en janneke taal.

1. Wat moet ik me bij faseverloop van een speaker voorstellen. Ik kan me alleen voorstellen dat bijv.
   bij een 3-wegsysteem alle drivers synchroon 1 kant op bewegen, of is hier ook al gesodemieter mee  :D
2. Op welke gehoormatige aspecten heeft een slecht faseverloop van een speaker impact.  Wat hoor ik dan of juist niet?
3. Is er een relatie tussen impedantie en faseverloop en zo ja waarom?

# Blauwe curve = faseverloop
# Rood = impedantieverloop
# Zwart = EPDR-curve

Bij voorbaat dankImpedance, Phase en EPDR-curve.jpg
Luidsprekers: B&W 702S2, Amp: Rotel RA-1592, DVD: Denon DVD-3800BD, Streamer/Dac: Pioneer N70-A, Koptelefoon: AKG-701

Rob_Dingen

Je stelt hier heel veel vragen.
Ben niet echt expert maar weet er wel iets van.
Beginnend met EPDR, dat is eigenlijk de echte impedantie wat de versterker ziet en daar dus stroom aan moet leveren.
Als je de rode lijn bekijkt zie je dus dat het helemaal niet zo´n vervelende speaker lijkt te zijn.
Laagste punt is net onder de 3 Ohm.
Als je naar de zwarte lijn kijkt zie je wat de versterker dus voor zijn kiezen krijgt en dipt de impedantie onder de 1 Ohm en 2 keer onder de 2 Ohm dus heb je hiervoor een zeer stabiele versterker nodig.
Fase is een zeer uitgebreid verhaal.
Als je een speaker meet die bijv vlak is wil dat nog niet zeggen dat er geen fase problemen zijn.
Daar kun je alleen achter komen door de units met filter afzonderlijk te meten.
Afhankelijk van het filter kan de fase van een unit omgedraaid zijn.
Bijv bij een 2 weg speaker met een 12dB filter word de tweeter uit fase gezet.
De rede daarvoor is dat een 12dB filter de fase 180 graden verdraaid.
Fase draaiing van filters is als volgt 6dB 90 graden 12dB 180 graden 18dB 270 graden en 24dB 360 graden.
Dus bij een speaker die alleen 24dB hellingen heeft zijn bij alle units de + en - hetzelfde aangesloten.
Dan met betrekking tot luisteren is mijn ervaring dat speakers die een goed fase gedrag hebben in het filter gebied tussen de units onderling beter klinken wat betreft stereo beeld.
Het maakt daarbij ook niet uit als het een 12dB filter heeft dat de tweeter om gepoold is.
Dan bestaat er nog een systeem fase van bijv een 24dB filter beteken het dat het dus 360 graden verdraaid.
Met DSP kun je dat terug draaien waardoor je een vlakke fase karakteristiek krijgt.
Mijn ervaring is dat dit niet beter klinkt en alleen mooi is voor het meet resultaat (daar zal niet iedereen mee eens zijn zoals zo veel in audio)

Rob

VANZOMERENG

Ik denk te snappen, wat je schrijft, maar wat als je 6db filtert
of wellicht bij een 3-wegsysteem, de middentoner 6db/12db of 12/db/6db filter,
dan is ff ompolen v/e driver geen optie ?
Luidsprekers: B&W 702S2, Amp: Rotel RA-1592, DVD: Denon DVD-3800BD, Streamer/Dac: Pioneer N70-A, Koptelefoon: AKG-701

Rob_Dingen

Quote from: VANZOMERENG on January 29, 2023, 19:31:30Ik denk te snappen, wat je schrijft, maar wat als je 6db filtert
of wellicht bij een 3-wegsysteem, de middentoner 6db/12db of 12/db/6db filter,
dan is ff ompolen v/e driver geen optie ?
Als je 6dB kan filteren wat bijna nooit voorkomt, hoef je de tweeter niet om te polen.

Rob

Mao

Kijk eens op schema's van passieve filters hoe ze die aansluiten. Bij meerweg systemen zijn sommige luidspreker delen de fase omgedraait.
Luidsprekers: JBL 4350 Studio monitoren Versterkers: McIntosh C2700 buizen voorversterker, McIntosh MC312 versterker voor midden/hoog,Crown K2 versterker voor laag,  Bryston 10B Electronisch Crossover
Marantz CD 17, Roon met NAS en Node 2i streamer. Custombuild Interlinks en Luidspreker kabels

Mao

Quote from: Rob_Dingen on January 29, 2023, 23:14:34Als je 6dB kan filteren wat bijna nooit voorkomt, hoef je de tweeter niet om te polen.

Rob

Bij Aktieve grote P.A. systemen werden de compressie drivers en tweeters met een 6dB filter voorzien. Meestal een octaaf lager dan het electronische wisselfilter. De reden was te voorkomen dat de membranen eruit vlogen bij het in of uit schakelen van de versterker of plotselinge stroom uitval.
Luidsprekers: JBL 4350 Studio monitoren Versterkers: McIntosh C2700 buizen voorversterker, McIntosh MC312 versterker voor midden/hoog,Crown K2 versterker voor laag,  Bryston 10B Electronisch Crossover
Marantz CD 17, Roon met NAS en Node 2i streamer. Custombuild Interlinks en Luidspreker kabels

Rob_Dingen

Quote from: Mao on March  3, 2023, 14:46:32Bij Aktieve grote P.A. systemen werden de compressie drivers en tweeters met een 6dB filter voorzien. Meestal een octaaf lager dan het electronische wisselfilter. De reden was te voorkomen dat de membranen eruit vlogen bij het in of uit schakelen van de versterker of plotselinge stroom uitval.
Maar dat is geen 6dB filteren maar gewoon een condensator voor de veiligheid.
En je praat bij speaker bouw niet over het elektrisch filter maar de akoestische helling.
Dus meestal als je 6dB elektrisch filtert heb je akoestisch een 12dB afval en moet je dus ompolen.

Rob