Eindversterker mogelijk/zinvol Onkyo tx8270/Vifa Basis 95

[INIURIA]

Dag Allen,

Ik speelde tot voor kort met Vifa Vivace's met een Acoustic Research Chronos W38 15inch subwoofer op een Onkyo TX 8270 2.1 versterker. Topcombi echter gezien ik dit bakbeest van een subwoofer geen ideale plek kon/wilde geven vanuit een esthetisch oogpunt, heb ik de subwoofer uit de set-up gehaald. Gelijk mis je dan een heel spectrum aan laag ondanks dat de Vivace's ook geen kleintjes zijn. Uiteindelijk toch maar overgestapt naar de grote broer, de Vifa Basis 95.  Waanzinnige luidsprekers met een mooi bereik en een geweldig bassfundament. Nog eens de tweeter vervangen door een Scan Speak D2905/9500000 etc...etc...

Op laag-/middelhard niveau klinkt het goed echter op hoog niveau heb ik het idee dat het 'rommeliger' wordt, alsof de controle over de (bass) speakers weg is. Volgens de omschrijving is de versterker opgebouwd rond een enorme transformator en is er gebruik gemaakt van condensatoren van audiokwaliteit en discrete circuits zonder faseverschuiving. De specs staan onderin de post. Ik heb er onvoldoende kijk op of dit iets zegt inzake het vermogen van de versterker om ook op betrekkelijk luid niveau het beste uit de luidsprekers te halen.

Gezien ik het een voordeel vind dat de versterker over hdmi beschikt, is vervangen niet mijn eerste optie. Nu dacht ik eraan om een zware stabiele eindversterker toe te voegen. Voordat ik hier serieus over na ga denken, mijn vraag of er wellicht een logische verklaring is voor het 'rommelige geluid' op hoog geluidsniveau hetgeen zich uit in de specs van de versterker.

Kan iemand uit onderstaande specs uitmaken of een eindversterker wel of niet de oplossing biedt en zo ja, of deze überhaupt op een zone 2 uitgang aangesloten kan worden. Of werkt deze uitgang niet als een dergelijke uitgang?

Ik ben me er overigens van bewust dat de luisterruimte veel uitmaakt voor het resultaat, helemaal bij een hoog geluidsniveau. Dit betreft de woonkamer van 6,5 x 6 meter met een lattenwand (met vilt erachter), een vloerkleed, bank en gordijnen. Redelijk wat demping. Aan 1 zijde is een opening naar de eetkamer en keuken van ca. 2,5 meter breed. Het is daardoor geen gesloten ruimte. De totale oppervlakte is ca. 110m2 en de speakers staan plm 50cm van de wand.

Bij voorbaat dank! 


Foto's zijn 'geleend van het wereldwijde web'.



Vifa Basis 95 - 5 weg basreflex systeem
(Volgens mij 6 Ohm)

Afmetingen 130.1 x 31.6 x 42.6 cm
Hoog HT 257D2
Hoog-midden DM 760/2
Belastbaarheid 300 Watt
Laag-midden 17 WP-200
Laag 2 x 25 CF-300




Specs Onkyo

Power Output
160 W/Ch  (6 Ω, 1 kHz, 1%, 1 Channel Driven, IEC)
170 W/Ch  (6 Ω, 1 kHz, 10%, 1 Channel Driven, JEITA)

Dynamic Power
240 W (3 Ω, Front)
210 W (4 Ω, Front)
120 W (8 Ω, Front)

THD+N (Total Harmonic Distortion + Noise)  0.08% (20 Hz–20 kHz, Half Power)
Damping Factor Less than 54 (Front, 1 kHz, 8 Ω)
Input Sensitivity and Impedance  200 mV/47 kΩ (Line)
Rated RCA Output Level and Impedance  1 V/470 Ω (Subwoofer Pre Out)
Phono Overload 70 mV (MM, 1 kHz, 0.5%)
Frequency Response 10 Hz–100 kHz/+1 dB, -3 dB (Direct Mode)
Tone Control ±10 dB, 90 Hz (Bass)  ±10 dB, 7.5 kHz (Treble)
Signal-to-Noise Ratio 106 dB (IHF-A, Line In, Speaker Out)  80 dB (IHF-A, Phono In, Speaker Out)
Speaker Impedance 4 Ω–16 Ω

[chansig]

Mogelijk eerst een meting van wat er nu dan daadwerkelijk gebeurt. Dat kan wat anders zijn dan dat je ervaart.

Gr. Hans

[CinéHome]

Zou dit niet eerder 4-weg zijn?
Hoeveel aansluitingen zitten er achterop de speakers?

[Ohm Ivo]

Gaaf die Vifa Basis 95! Tis n 4-weg systeem. Lijkt zeer op een iets kleinere uitvoering van mijn T+A's (ook Vifa-conussen, bolle hoog-midden conus, identieke plaatsing in de baffle, dubbele bas, afgeschuinde kast).

Ik vind de specificaties van de versterker nogal verwarrend (2,3,6 ohm, 1%, 10%). Ik zou graag willen weten wat hij levert aan 8 en 4 ohm, 20hz-20kHz bij 0,01% THD. Kan best zijn dat de versterker de controle verliest. Is er iets bekend over het impedantieverloop?

Groet van Evert

[vanzomereng]

Ik vind de specificaties van de versterker nogal verwarrend (2,3,6 ohm, 1%, 10%). Ik zou graag willen weten wat hij levert aan 8 en 4 ohm, 20hz-20kHz bij 0,01% THD. Kan best zijn dat de versterker de controle verliest. Is er iets bekend over het impedantieverloop?

Zat ik ook aan te denken, wellicht is het rendement prima maar lusten de speakers wel wat stroom, door impedantiepieken e.d.

Wellicht kan je met de verkoper van onderstaande eindbak wat regelen om te proberen en mogelijk pas aan te schaffen,
als de resultaten bevredigend zijn:  https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=183713.0

[CinéHome]

Mij lijkt het evident dat een 4-weg best kan worden gebi-amped. Zie het als het maken van een actieve sub maar dan IN de speakers.
Voorwaarde is dan wel dat de bas een aparte aansluiting heeft. En dan zou je de subwoofer pre out kunnen gebruiken. Idealiter kan je dan ook nog een crossover instellen in de versterker.

[Rowdy]

Volgens de Amerikaanse Onkyo site heeft de versterker een vermogen van 100 Watt bij 8 ohm, 2 kanalen uitgestuurd, bij een frequentiebereik van 20 - 20.000 Hz, bij 0,08 % THD. FTC staat er achter de specificaties, weet niet of dit hetzelfde is als RMS.

[INIURIA]

Dank voor de antwoorden tot zover. Werkt de zone 2 net zoals een pre out? Kortom de versterker werkt dan enkel als voorversterker?

[CinéHome]

Dank voor de antwoorden tot zover. Werkt de zone 2 net zoals een pre out? Kortom de versterker werkt dan enkel als voorversterker?

Dat durf ik betwijfelen. Doorgaans heeft zone 2 een aparte volumeregeling.
Maar wanneer je een crossover kan bepalen voor de sub output kan je daarmee het laag apart aansturen.
Maar zijn er aparte aansluitingen op de speakers?

[INIURIA]

Bedoel je bi-wirered aan kunnen sluiten? Zo ja, dat kan.

[CinéHome]

Dus er zijn 2 paar aansluitingen per speaker? Maar niet meer?
En is een crossover mogelijk?

[INIURIA]

Dus er zijn 2 paar aansluitingen per speaker? Maar niet meer?
En is een crossover mogelijk?

'Gewoon' 2 stuks aansluitingen. Ik kan de crossover voor de sub in een menu aanpassen. Neem aan dat je dat bedoelt.

Dus als ik het goed begrijp zou het een optie kunnen zijn om een aparte versterker via de sub-out aan te sluiten en deze het laag aan te laten sturen. Dan stuur ik dus enkel het hoog via de Onkyo. Geen idee echter wat de bovenste of de onderste luidsprekeraansluitingen aanstuurt maar da's een kwestie van proberen lijkt me.

Heb de Onkyo destijds gekocht omdat ik geen meerkanaalsversterker wilde hebben en maar 2 (+ evt. sub) gebruiken. Dan liever een dedicated stereo versterker. De Onkyo bezit hdmi met ARC aansluitingen en wifi. Dat communiceert allemaal probleemloos met de televisie, Spotify etc.

Het idee om het laag via de eindversterker te laten lopen klinkt aardig maar zal wellicht ook lastig zijn met volumeverschillen. Misschien maar eens verdiepen in de mogelijkheden vandaag de dag. Wellicht is er iets soortgelijks (hetzij meerkanaals) te koop met een bult power, evt als voor- eind combi met een goede stereo weergave.

Dank voor alle reacties!

[CinéHome]

Velen zullen me tegenspreken, maar bi-ampen is op dergelijke luidsprekers bijna een must. En wanneer je zelf je luidsprekers vroeger combineerde met een15inch actieve subwoofer, dan is het minste wat je kan doen het laag van deze 4-weg te activeren.
Je kan het crossoverpunt instellen zeg je. Dat is top. Kan je ook de output naar de sub apart regelen? Waarschijnlijk niet. Dan is een geïntegreerde versterker of eentje met gain knop natuurlijk het veiligste.
Kijk eens naar een 2dehands Crown bvb. Wel opletten wat aansluitingen betreft. Vaak zit er enkel XLR op.

En het sub signaal zal je enkel mono geven, maar dat deed je oude sub ook. En alles onder pakweg 100Hz is toch niet lokaliseerbaar en in de praktijk dus 'mono'.

[INIURIA]

Ik kan de output (aantal + of - db tov uitgestuurd signaal) naar de sub-uitgang instellen in een menu. Ik hoop dat ik dit goed verwoord en neem aan dat jij dit ook bedoelt.

Ik vraag me echter wel af of het dan niet heel bewerkelijk wordt. Teveel laag bij een tv uitzending en weer te weinig als ik Spotify luister of visa versa. Of heeft dit verder geen invloed? Helaas heb ik geen eindversterker liggen om er proefondervindelijk achter te komen. Wellicht gewoon per speaker een hypex plate amp inbouwen om het laag aan te sturen 

Ik vind het wel een interessante benadering en waardeer jouw input enorm MichelDW.

[CinéHome]

Het is toch niet anders dan met de 15inch sub die je vroeger had?

[Dura]

Mijn broer heeft deze speakers al meer dan 30 jaar.
Imposant nog steeds, ook al vanwege de dome midhoog die een prettig detailaccentje geeft, maar natuurlijk in de eerste plaats door het imposante laag, dacht dat ze vlak kunnen to 20 Hz volgens de specs.
Kunnen ze nog zo gevoelig zijn, iets van 90 DB/W of zoiets, maar ze hebben een versterker nodig die die woofers onder controle kan houden, anders gaan die heel vreemd klinken, net alsof je vooral de poort hoort. Schijnt dat de impedantie in de bas ook heel laag is, wellicht door de dubbele woofer?
Het gekke is dat dat dan niet per sé veel watts hoeven te zijn. Een fantastische oude JVC receiver die kokendheet werd had er geen enkele moeite mee.
Een Rotel van 100 watt klonk echt vreselijk. Inmiddels speelt hij alweer jaren met een eenvoudige Atoll versterker (geen idee welk type, was een tweedehandsje) en dat gaat prima bij een redelijk volume, en dat is zeker geen zwaargewicht versterker, 60 of 80 watt meen ik me te herinneren.
Zijn speakers zijn overigens single wired uitgevoerd.

[INIURIA]

Gisteravond een luistersessie gehad. Vrouw naar het theater en de kids naar de voetbal. Je raadt het nooit wat de oplossing bracht 

Ik heb allereerst de speakers een halve meter van de muur gezet en - ik durf het haast niet te zeggen - de magische 'source direct' knop ingedrukt... Serieus  niet aan gedacht. In mijn oude opstelling met de Vivaces en die dikke sub vond ik het niet geweldig.

Jaja, schaam schaam. Het geluidsbeeld is ineens stukken 'opener'. Wat een detail komt er ineens uit deze kolossen. Alsof elk instrument een eigen luispreker heeft. 'Eenvoudige muziek', bijv. zang met een akoestische gitaar klonk al prima maar nu kan ik ook de basgitaar duidelijker onderscheiden van de dubbele bass bij een potje technische deathmetal. Ook verbaas ik me over het laag van deze speakers. Dit doet echt niet onder voor een forse subwoofer.

Ik lees op diverse forums dat het vervangen van de Vifa ht275/d2 tweeter middels een Scan Speak D2905/9500000 voor nog meer detail in het hoog zorgt. Ga dat maar eens overwegen. Paar jumpers ertussen ipv het koperen plaatje of bi-wired aansluiten... Het filter eens nakijken gezien deze ook al wat jaartjes mee gaat... Nog genoeg te klooien en voorlopig dus nog geen eindversterker erbij.

Thanks all 

[Dura]

Gisteravond een luistersessie gehad. Vrouw naar het theater en de kids naar de voetbal. Je raadt het nooit wat de oplossing bracht 

Ik heb allereerst de speakers een halve meter van de muur gezet en - ik durf het haast niet te zeggen - de magische 'source direct' knop ingedrukt... Serieus  niet aan gedacht. In mijn oude opstelling met de Vivaces en die dikke sub vond ik het niet geweldig.

Jaja, schaam schaam. Het geluidsbeeld is ineens stukken 'opener'. Wat een detail komt er ineens uit deze kolossen. Alsof elk instrument een eigen luispreker heeft. 'Eenvoudige muziek', bijv. zang met een akoestische gitaar klonk al prima maar nu kan ik ook de basgitaar duidelijker onderscheiden van de dubbele bass bij een potje technische deathmetal. Ook verbaas ik me over het laag van deze speakers. Dit doet echt niet onder voor een forse subwoofer.

Ik lees op diverse forums dat het vervangen van de Vifa ht275/d2 tweeter middels een Scan Speak D2905/9500000 voor nog meer detail in het hoog zorgt. Ga dat maar eens overwegen. Paar jumpers ertussen ipv het koperen plaatje of bi-wired aansluiten... Het filter eens nakijken gezien deze ook al wat jaartjes mee gaat... Nog genoeg te klooien en voorlopig dus nog geen eindversterker erbij.

Thanks all 

Je kunt ook heel gemakkelijk de aansluitingen zo aanpassen van binnen, dat maar één set aansluitterminals gebruikt wordt, mocht je geen zin hebben in bi-wiring. Heeft mijn broer ook laten doen, heb je niet van die halvegare jumpers nodig.

[Hannibal_]

Mooi dat het gelukt is.

Iets dat misschien minder voor de hand ligt maar bij mij hielp om het laag onder controle te brengen waren een netfilter en DC blocker (de versterkers bromde ook wat als je goed luisterde).
Mocht er nog wat te wensen zijn, dan...
(En een dikke eindbak er bij natuurlijk  altijd gaaf  )

[INIURIA]

Heel eerlijk... een dikke eindbak met mooie voorversterker is absoluut wat er uiteindelijk (weer) komt. Moet het dan wel tactisch aanpakken. Mijn vrouw gedoogt de gigantische speakers omdat ik dan de eveneens gigantische Audio Research Chronos W38 subwoofer niet meer 'nodig heb' en deze uit de woonkamer verdwijnt. De Onkyo staat verdekt opgesteld en dit wordt lastiger met een voor-/eindcombi die je eigenlijk ook helemaal niet uit het zicht wilt hebben maar wilt laten shinen op een prominente plek 

Ben een aantal jaren geleden na mooie voor-/eindversterkercombinaties van NAD, Yamaha en Micromega overgestapt naar een 'all-in-one' oplossing. Eerst een Marantz 5.1 en nu dus de Onkyo tx8270 stereo-receiver vanwege de (ARC) hdmi, Spotify connect/wifi etc...

Ben ervan overtuigd dat een flinke reserve door een overbemeten dikke eindbak geen overbodige luxe is voor speakers als de Basis van Vifa echter....vindt maar eens een voorversterker met alle hierboven genoemde opties voor een fatsoenlijke prijs. Maar goed, alle tijd om wat opties uit te proberen om die heilige muziekgraal te te vinden