Het geluid van Laan

[Richi]

Misschien komt het doordat we verschillend luisteren en andere voorkeuren hebben? Ik ben altijd gefocussed op de breedte en diepte in de afbeelding, het 3d beeld zeg maar. En als ik dan met iemand anders zit te luisteren, kan het maar zo zijn dat die persoon een opmerking maakt over sibilance, oftewel sssss klanken. Wat ik ook hoor als ik er op let, maar mij valt het niet direct op in eerste instantie. De een let meer op percussie en de ander meer op stemmen. De een let meer op dynamiek en de ander meer op rust in de weergave. En daarbij hebben we allemaal ons eigen referentiekader (onze set thuis of live opnames waar we bij zijn geweest) wat het nog ingewikkelder maakt.

Meestal neem ik zelf de tijd om even te wennen aan een set voordat ik er een mening over vorm. Bij een forumgenoot laatst vond ik dat de speakers niet voldoende ingedraaid stonden. Nu staan ze bij mij net zo. Soms leer je er zelfs iets van als de ander uitlegt waar ie naar luistert, wat zijn voorkeuren zijn en waarom de set zus of zo staat opgesteld.

Dus ja, ik denk dat wij allemaal anders luisteren, anders horen en andere voorkeuren hebben.

[Xander32]

Is hetgeen jij als veel te breed ervaart ook hetgeen de ander als veel te breed ervaart 🙄

Dat vind ik iets te kort door de bocht. Ik hoorde toch echt dat de zangeres veel te breed werd afgebeeld. Anderen hoorden dat schijnbaar niet. Om dat weg te zetten als voorkeur of smaak lijkt mij niet correct. Want de tweede set deed het in mijn oren wel goed en dat vinden de anderen ook, zoals ik het lees. Ben ik dan gevoeliger voor dergelijke dingen dan anderen? Vandaar mijn vraag: luisteren wij allemaal anders?
Ik vind dit interessant maar ondertussen weet ik ook dat we hier zeer waarschijnlijk niet uit gaan komen.

Groeten...

[brt]

Ook ik was zaterdagmiddag bij Mark op visite om zijn sets te beluisteren. Als eerste vond ik het erg leuk om Mark te ontmoeten, nadat we al veel HT contact hadden gehad als 'Focal buddies' over hoe we die verrekte tweeter toch optimaal konden laten shinen.

Mark had het super voor elkaar met heerlijk broodjes, goede koffie en lekker fris; en ook de kennismaking met de andere bezoekers liep prettig. Leuk om de gezichten erachter te zien en mee te maken hoe iemand 'in het echt' is. De sfeer was relaxed en na een tijdje kennismaken en kletsen met anderen ging ik vast even naar de Dyns luisteren.

Opnames die ik niet ken zeggen me nooit zoveel, omdat ik dan niet weet wat aan de opname ligt en wat aan de weergave ervan. Maar ik kon gewoon met twee zelf aangeleverde liedjes starten en dat klonk erg plezierig. Echt wel minder donker dan ik gewend was met met Contour 20i. Het was eigenlijk gewoon een hele prettige, rustige weergave die mooi in balans was. Als ik dit thuis had staan zou je mij niet horen klagen. Ik vond het mooi en heb ook totaal niks gemerkt van een klasse D eindversterker en een streamer-dac als pre-amp.
Het liedje van Sinead o Connor wat Hans draaide ken ik ook redelijk goed en klonk heel helder op haar stem, wat voor mij wel aantoonde dat deze set alles echt wel weergeeft maar dan op een vriendelijke(re) manier. Het was duidelijk hoorbaar dat de Confidence boven de Contour staat.

Toen de Focals. Wat een beauties zijn dat om te zien zeg 
Sowieso was dat ook een prachtige set met de Holo Audio en de Classe eindbak.
Ik herkende meteen de signatuur van mijn Focal Sopra. De tweeter is dus hetzelfde, maar de woofer zag er qua materiaal ook gewoon hetzelfde als de mijne uit. Het grappige was dat ik het idee had dat de tweeters nog wel een tikkie helderder klonken dan bij mij, maar zeker niet té. Kon er ook mee te maken hebben dat er toen al wel wat harder werd gespeeld dan op de eerste set.

Er werd wat gesleept door Mark om ze iets anders te positioneren. Eerst naar nauwelijks toe-in (iets meer had nog wel gekund denk ik; dat zou je nog kunnen proberen Mark...), daarna op mijn verzoek ze nog iets verder van de muur gezet, met dezelfde toe-in. Ik en ook iemand anders (die vriend van Han, ben zijn naam vergeten) vonden dat het er beter van werd. Ik denk dat ze zelfs nog wel wat verder naarvoren kunnen. Maar de nieuwe opstelling vond ik erg goed werken.

Ik vond alleen met name het mid-laag iets te aanwezig en dat drukte soms het midden ietsje weg; te veel naar mijn smaak in elk geval. Maar de klasse van deze Focals en set is evident, het klonk groots, royaal en de klappen van bijv. tombs klonken ronduit indrukwekkend. Daar kunnen mijn woofertjes niet tegenop!

Toch zou ik niet weten welke set ik zou kiezen als ik de keuze had. Ik zou dan echt nog langer moeten luisteren. De Dyns spraken me echt aan, daar kun je uren heerlijk naar luisteren. De Focals zijn fantastisch, alhoewel ik daar door het aanwezige midlaag gevoelsmatig niet de volle potentie van heb gehoord. Misschien is het dan wel een veel makkelijkere keuze...

Op het eind nog de Bachh software van Hans beluisterd. Maakte vooral op het nummer van Roger Waters indruk, dat vulde de hele ruimte! Ik vond het effect wat tegenvallen op het nummer van Gidge, waar ik juist had gehoopt dat het helemaal een bubble zou worden. Maar ik zat niet op de gemeten sweetspot dus kan het ook niet 100% beoordelen. Rond 16:30 uur moest ik weg, ik had nog een andere afspraak waar ik nu al te laat voor was. Dat zegt wel wat denk ik.

Het was een erg leuke middag en ik kom er bij mezelf ook wel weer achter dat er niet één bepaalde sound is die me aanspreekt, beide sets vond ik erg mooi.

Mark, je was een erg prettige gastheer. Nogmaals dank voor dit leuke initiatief.

Binnenkort kom je een keer bij mij luisteren hadden we al afgesproken, ben benieuwd of je dan iets van je Focal set terugherkent. Je interlink heb ik vast mee

[Tabcam]

Dat vind ik iets te kort door de bocht. Ik hoorde toch echt dat de zangeres veel te breed werd afgebeeld. Anderen hoorden dat schijnbaar niet. Om dat weg te zetten als voorkeur of smaak lijkt mij niet correct. Want de tweede set deed het in mijn oren wel goed en dat vinden de anderen ook, zoals ik het lees. Ben ik dan gevoeliger voor dergelijke dingen dan anderen? Vandaar mijn vraag: luisteren wij allemaal anders?
Ik vind dit interessant maar ondertussen weet ik ook dat we hier zeer waarschijnlijk niet uit gaan komen.

Groeten...

Het is sowieso goed om te weten wat de referentie van de aanwezigen is, zowel qua ruimte als de set zelf. Daarnaast heb ik het idee dat iedereen een soort acclimatisatietijd nodig om te wennen aan een nieuwe ruimte maar is die volgens mij ook persoonlijk.

Als je de opname minder goed of niet kent, weet je niet hoe de ruimtelijkheid zou kunnen zijn. Wel is de tonaliteit te beoordelen, 'klopt' het geluid. Soms zijn daar een paar nummers voor nodig, hangt ook zeker van de muziekkeuze af.

O ja, volume heeft ook te maken met hoeveel de ruimte mee gaat spelen én hoeveel de luidspreker gaat vervormen. Beide verergeren elkaars problemen. In een ideale/goed aangepaste ruimte gebeurd dat natuurlijk (vrijwel) niet maar de meesten van ons zitten niet zo ideaal.

Toch even de quote erbij gezet

[Laan]

Mooi verslag Bart! (Wel jammer van die foto. Lijkt net of ik een hele dikke pens heb  )

En zo zie je maar: iedereen neemt het weer iets anders waar. Zelf kan ik prima leven met de b set. Die is ook meer vergeving gezind, waardoor de neiging om gewoon muziek te luisteren de overhand heeft op het technisch luisteren. De a set daagt meer uit. Het kan op hoger nivo spelen, maar is meedogenloos over alles wat net niet klopt. En wat er wel of niet klopt is dan ook weer persoonlijk.

[jahtari]

Mooi verslag Bart! (Wel jammer van die foto. Lijkt net of ik een hele dikke pens heb  )

Haha, reality check, dat heb ik ook wel eens. 

Mooie ruimte, setups en verslagen - top dat dit georganiseerd wordt onder leden.

[CinéHome]

Haha, reality check, dat heb ik ook wel eens. 

Niets van.
De buik is vervorming van de groothoeklens!

[Xander32]

Ik vroeg me al af wie van de personen op de foto nou de gastheer zou zijn, check 😄

Mooi verslag Bart! (Wel jammer van die foto. Lijkt net of ik een hele dikke pens heb  )

En zo zie je maar: iedereen neemt het weer iets anders waar. Zelf kan ik prima leven met de b set. Die is ook meer vergeving gezind, waardoor de neiging om gewoon muziek te luisteren de overhand heeft op het technisch luisteren. De a set daagt meer uit. Het kan op hoger nivo spelen, maar is meedogenloos over alles wat net niet klopt. En wat er wel of niet klopt is dan ook weer persoonlijk.

[Kingpin]

Het blijft toch altijd interessant te zien hoe verschillende mensen, dezelfde set verschillend beoordelen. Luisteren we dan allemaal anders? Andere voorkeuren? Ander referentiekader? Waar zit het in?

Groeten...

Omdat elk gehoor anders "meet". Doe maar eens een test zul je nog verbaast staan te kijken hoe krom je frequentiecurve is.

[minplus]

Het meet niet alleen anders, iets wat 100% zeker is, ook tussen je linker en rechter oor, maar er is meer aan de hand. Lees de laatste 3 pagina's van objectief benaderen van kabels even. Daar heb ik een poging gedaan het zo simpel mogelijk uit te leggen.

[brt]

Mooi verslag Bart! (Wel jammer van die foto. Lijkt net of ik een hele dikke pens heb  )

En zo zie je maar: iedereen neemt het weer iets anders waar. Zelf kan ik prima leven met de b set. Die is ook meer vergeving gezind, waardoor de neiging om gewoon muziek te luisteren de overhand heeft op het technisch luisteren. De a set daagt meer uit. Het kan op hoger nivo spelen, maar is meedogenloos over alles wat net niet klopt. En wat er wel of niet klopt is dan ook weer persoonlijk.

Foto is aangepast (echt!)
Was wel lastig er eentje zonder dikke pens te vinden hoor 

Even serieus: denk dat je analyse wel klopt. De Focals kunnen tot grotere hoogten stijgen maar dan moet idd echt alles kloppen. En dat doet het al zo goed als.

Is het voor jou nog een optie ze nog verder van de muur te halen zodat het mid-laag iets minder overheerst? Áls je dat al een issue vond hè... ik hoorde anderen er niet over en jou ook niet.

Zo weinig toe-in als je nu had leek me ook een uitstekende keuze, je zou ze wellicht nog íetsje verder kunnen indraaien, als dat al nodig is.

Al met al twee machtig mooie sets heb je staan 👌👌

[Laan]

Foto is aangepast (echt!)
Was wel lastig er eentje zonder dikke pens te vinden hoor 

Even serieus: denk dat je analyse wel klopt. De Focals kunnen tot grotere hoogten stijgen maar dan moet idd echt alles kloppen. En dat doet het al zo goed als.

Is het voor jou nog een optie ze nog verder van de muur te halen zodat het mid-laag iets minder overheerst? Áls je dat al een issue vond hè... ik hoorde anderen er niet over en jou ook niet.

Zo weinig toe-in als je nu had leek me ook een uitstekende keuze, je zou ze wellicht nog íetsje verder kunnen indraaien, als dat al nodig is.

Al met al twee machtig mooie sets heb je staan 👌👌

Hmm..foto is een fractie beter misschien.. Anyway, ik zal niet afdwalen.

Vandaag de a bnb op de focals gezet. Het gekke is dat het hoog issue voor zover het er was nu in elk geval weg is. Zonder er diep op in te gaan klinkt deze klasse d versterker zoals je van een buizenversterker zou verwachten. Hele aparte ervaring, een Focal die zingt als een elfje..

[mmuetst]

Hmm..foto is een fractie beter misschien.. Anyway, ik zal niet afdwalen.

Vandaag de a bnb op de focals gezet. Het gekke is dat het hoog issue voor zover het er was nu in elk geval weg is. Zonder er diep op in te gaan klinkt deze klasse d versterker zoals je van een buizenversterker zou verwachten. Hele aparte ervaring, een Focal die zingt als een elfje..

Mijn ervaring is dat buizenversterkers behoorlijk beroerd in het hoog kunnen klinken op luidsprekers met een versterker onvriendelijk fase gedrag. Maar leuke ervaring dat die ncore goed klinkt op de Focal luidsprekers.

[CinéHome]

Deze variatie van de A*BNB nc2.500 is inderdaad wat 'lieflijk' getuned. Precies om de klank weg te houden van wat velen als de 'typische klasse D klank' omschrijven. Wat vaak als wat steriel en soms ook als 'fel' wordt ervaren.

[chansig]

Wat heb je dan gedaan om dat "lieflijke" te krijgen ?

En op een speaker die dan al lieflijk is, wordt het dan te lief ?

Gr. Hans

[brt]

Hmm..foto is een fractie beter misschien.. Anyway, ik zal niet afdwalen.

Vandaag de a bnb op de focals gezet. Het gekke is dat het hoog issue voor zover het er was nu in elk geval weg is. Zonder er diep op in te gaan klinkt deze klasse d versterker zoals je van een buizenversterker zou verwachten. Hele aparte ervaring, een Focal die zingt als een elfje..

Het zou dus zo maar eens heel goed uit kunnen pakken: de ncore op de Focals en de Classe op de Dyns, die daardoor dus ws. een stukje aanweziger worden (als de Focals met de ncore milder worden, moet dat wel zou je zeggen).

Ben je nog bezig geweest met de plaatsing van de Focals?

[CinéHome]

Wat heb je dan gedaan om dat "lieflijke" te krijgen ?

En op een speaker die dan al lieflijk is, wordt het dan te lief ?

Gr. Hans

Bekabeling... wat anders?

En ja, dat kan het wat 'tamme' karakter op de Dynaudio's mogelijk verklaren.

[chansig]

Bekabeling... wat anders?

Geen idee. Ik ben geen versterker bouwer.

Gr. Hans

[Hannibal_]

...Ik en ook iemand anders (die vriend van Han, ben zijn naam vergeten) vonden dat het er beter van werd...

Robbert.


Leuk te lezen wat de anderen er van vonden.

[chansig]

En ja, dat kan het wat 'tamme' karakter op de Dynaudio's mogelijk verklaren.

En dat komt dan door de bekabeling in de versterker ? Of aan de versterker ? Of misschien wel beide. Dat kan natuurlijk ook nog.

Gr. Hans

[Laan]

Het is het timbre dat ik vergelijk met dat van buizen. Electronisch gezien is het een klasse d en zo doet hij ook. Ofwel op hoog nivo hetzelfde als op laag nivo. Raakt niet van de leg door een lastige speaker enz. enz. Ten opzichte van de classe gaat het laag wat minder diep en minder strak. In het hoog ontbreken door de lieflijkheid ook wat details. In bepaalde gevallen kan deze versterker echt de oplossing zijn uit een hoek die ik niet had verwacht. Laag gewicht en stroomverbruik zijn dan mooi meegenomen.

[CinéHome]

En dat komt dan door de bekabeling in de versterker ? Of aan de versterker ? Of misschien wel beide. Dat kan natuurlijk ook nog.

Gr. Hans

In de versterker.
En ook aan de versterker. Laan heeft wel wat kabels die het signaal kleuren, doorgaans wat gloed geven. Die noodzaak voel ik nooit bij gebruik van mijn versterkers. Dus in dit geval kan het nog eens dubbelop zijn.

[Mediator]

Ik heb het ook al een keer tegen Laan gezegd. Die Confidence zijn echt goede speakers. Ze zijn neutraal en laten precies horen wat er aan apparatuur voor staat. Ik weet uit ervaring dat je heil moet zoeken bij merken als Accuphase of als je over buizen praat Jadis. Maar er zullen vast meer merken zijn.

[Xander32]

Hoe is het middengebied met de klasse d ev?
Hoe is dit t.o.v. de Classe versterking?

Ik lees iets over het hoog en het laag, dat is in mijn ervaring ook hetgeen er steevast bij klasse d uitspringt (en in mijn ervaring te koste gaat van het middengebied).

Het is het timbre dat ik vergelijk met dat van buizen. Electronisch gezien is het een klasse d en zo doet hij ook. Ofwel op hoog nivo hetzelfde als op laag nivo. Raakt niet van de leg door een lastige speaker enz. enz. Ten opzichte van de classe gaat het laag wat minder diep en minder strak. In het hoog ontbreken door de lieflijkheid ook wat details. In bepaalde gevallen kan deze versterker echt de oplossing zijn uit een hoek die ik niet had verwacht. Laag gewicht en stroomverbruik zijn dan mooi meegenomen.

[CinéHome]

Ik denk wel dat de Dynaudio's en de Focals een wat verschillend karakter hebben. Maar dat neemt niet weg dat ook de Confidence een meer dan overtuigend plaatje kan neerzetten. Alleen inderdaad de matching wat aanpassen naar smaak.
Het gebruik van 2 tweeters in de Confidence geeft ook een wat warmere klank. En in principe is dat net goed. Ik herken dat in mijn multi-tweeter setups ook. Je denkt dat het hoog toevoegt, maar het voegt eerder 'body' toe aan stemmen. Gewoon omdat de tweeter met een maatje veel meer binnen zijn grenzen kan blijven en nooit in de stress schiet.