Denken als een debunker

[mmuetst]

Ja. Hoera!
En zo komt m'n dochter plots met dezelfde beschrijving van de verschillen als welke ik hoor... magic!

(Je toon is toch wat betuttelend, niet?)

Ik zou zeggen, doe gewoon eens mee aan een goede ABX test en laat je verrassen, maar nee...elke keer de boot afhouden. Via een ander forum gaan we binnenkort versterkers ABXen ben zelf heel benieuwd. Vind het trouwens wel heel vreemd dat die kinderen dezelfde beschrijving hebben als je ook aangeeft dat ze niets met HiFi hebben. Zo lang je niet ook proeft in het andere kamp kun je niet meepraten helaas. Ik heb beide zaken ervaren en binnenkort dan die ABX test met versterkers. En ja, ik heb vroeger stage gelopen bij een hifi winkel in Nederland, dus ik weet natuurlijk wel het één en ander uit de branche.

[mmuetst]

"Ok. Iedereen levert z'n nieuwe wagen NU in ... toch indien de verkoper na de testrit vroeg: "reedt ie anders dan de oude?".
😅"

"(Je toon is toch wat betuttelend, niet?)"

In Nederland hebben we daar een spreekwoord voor: de pot die de ketel verwijt    maar ik eet die soep niet zo heet hoor.....

[mmuetst]

PS valt u het ook op dat mensen van het "unbelieve" kamp wel een uitstap durven te maken om eens kabels te testen, maar anders om zie ik eigenlijk bijna nooit een "believer" zich vol overgave doen op een ABX test....hoe zou dat toch komen? 

[chansig]

Omdat ze geen zin er in hebben ? En waarom zou je ? Echt een vreselijke exercitie.

Gr. Hans

[Tjeb]

Ja absoluut, 2 uur ingespannen werken om geen verschillen te horen is immers redelijk onzinnig.....

[Laan]

PS valt u het ook op dat mensen van het "unbelieve" kamp wel een uitstap durven te maken om eens kabels te testen, maar anders om zie ik eigenlijk bijna nooit een "believer" zich vol overgave doen op een ABX test....hoe zou dat toch komen? 

Is me nooit opgevallen dat ze kabels testen, anders dan de werking controleren, maar ik weet natuurlijk ook niet wat ze de hele dag aan het doen zijn.

Ik wil met alle plezier gastheer zijn voor een abx test. Why not. Ik heb er een zeer geschikte mancave voor.

[Rowdy]

Daar heb je gelijk in, maar sommige meten zo rooskleurig dat geen enkele meting überhaupt in de buurt komt. Dat zullen dan wel de High-end parameters zijn 

Heb je voorbeelden van merken die rooskleurig meten?

[mmuetst]

Heb je voorbeelden van merken die rooskleurig meten?

Ik zou zeggen, lees eens wat testen op ASR.

[Hannibal_]

Blijft een interessant spanningsveld.
Maar stil nu?

Sowieso bijzonder hoe goede intenties anders kunnen lopen.
Ik kwam per ongeluk op de 1ste pagina uit weer na een foute klik.

In de openings post geeft Mmuetst aan:

"Ik ga geen discussies aan, maar nodig mensen gezellig uit om bij mij te komen luisteren. Misschien is hun akoestiek beter en is hun set ook veel beter, dan hoop ik alleen maar op een tegen uitnodiging zodat ik dat allemaal mag ervaren."

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het sowieso een mooie open uitnodiging namelijk.
En niets dan goede intenties.

[katwax]

Blijft een interessant spanningsveld.
Maar stil nu?

Sowieso bijzonder hoe goede intenties anders kunnen lopen.
Ik kwam per ongeluk op de 1ste pagina uit weer na een foute klik.

In de openings post geeft Mmuetst aan:

"Ik ga geen discussies aan, maar nodig mensen gezellig uit om bij mij te komen luisteren. Misschien is hun akoestiek beter en is hun set ook veel beter, dan hoop ik alleen maar op een tegen uitnodiging zodat ik dat allemaal mag ervaren."

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het sowieso een mooie open uitnodiging namelijk.
En niets dan goede intenties.

Doet mij eraan denken dat ik dit nog steeds moet inplannen.

[Hannibal_]

Een M&G?

Gezelliger ook

[vanzomereng]

Doet mij eraan denken dat ik dit nog steeds moet inplannen.

By the way, mmuetst zou nog een luisterbezoek hiero bij mij afleggen.

Kan dit mooi meenemen
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=97022.msg3621344#msg3621344

[mmuetst]

By the way, mmuetst zou nog een luisterbezoek hiero bij mij afleggen.

Kan dit mooi meenemen
https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=97022.msg3621344#msg3621344

Ga ik zeker nog een keer doen, maar af en toe staat de agenda zo weer ineens vol met bezoekjes aan vrienden of vrienden die op visite komen  ....iets met wat in het vat zit.....

[mmuetst]

Ik haal blijkbaar vaak ASR er bij (Audio Science Review) en ik zat mij af te vragen waarom?
Nu hier een rijtje waarom ik veel goede reviews zie op dat forum:

Er wordt objectief gekeken naar apparatuur en laat via een duidelijk verslag zien wat de presentatie zijn van apparatuur.

Naast objectief wordt er ook vaak (niet altijd) subjectief geluisterd naar de apparatuur. Meestal komt e.a. met elkaar overeen. Maar zo niet, dan wordt dat ook gemeld.

Men is daar niet afhankelijk van fabrikanten en men smeert geen stroop om de mond. Ook de apparatuur die men krijgt van fabrikanten kunnen een slechte beoordeling krijgen.

Er wordt ook technische uitleg gegeven over zaken als vervorming, jitter, hoe een aardlus werkt etc. interessante stof om te lezen of te bekijken via Youtube.

Men kijkt wat een fabrikant beweert in de praktijk ook klopt. Dit staat dan los van de prijs van het apparaat. In de conclusie is de prijs/kwaliteit verhouding altijd wel meegenomen. Maar een ieder bepaalt natuurlijk wat hij/zij wil uitgeven aan apparatuur.

Nadeel is dat veel fabrikanten niet willen meewerken aan de reviews van ASR omdat dan waarschijnlijk wel e.a. aan het licht komt. Sommige hebben die stap wel genomen en na conclusies hun producten verbeterd, wat natuurlijk een mooie zaak is.

[Tabcam]

Ik haal blijkbaar vaak ASR er bij (Audio Science Review) en ik zat mij af te vragen waarom?
Nu hier een rijtje waarom ik veel goede reviews zie op dat forum:

Er wordt objectief gekeken naar apparatuur en laat via een duidelijk verslag zien wat de presentatie zijn van apparatuur.

Naast objectief wordt er ook vaak (niet altijd) subjectief geluisterd naar de apparatuur. Meestal komt e.a. met elkaar overeen. Maar zo niet, dan wordt dat ook gemeld.

Men is daar niet afhankelijk van fabrikanten en men smeert geen stroop om de mond. Ook de apparatuur die men krijgt van fabrikanten kunnen een slechte beoordeling krijgen.

Er wordt ook technische uitleg gegeven over zaken als vervorming, jitter, hoe een aardlus werkt etc. interessante stof om te lezen of te bekijken via Youtube.

Men kijkt wat een fabrikant beweert in de praktijk ook klopt. Dit staat dan los van de prijs van het apparaat. In de conclusie is de prijs/kwaliteit verhouding altijd wel meegenomen. Maar een ieder bepaalt natuurlijk wat hij/zij wil uitgeven aan apparatuur.

Nadeel is dat veel fabrikanten niet willen meewerken aan de reviews van ASR omdat dan waarschijnlijk wel e.a. aan het licht komt. Sommige hebben die stap wel genomen en na conclusies hun producten verbeterd, wat natuurlijk een mooie zaak is.

Daar is wel het één en ander op af te dingen. Er wordt VRIJWEL ALLEEN naar meetgegevens gekeken. Als er inschakelplops of plops bij frequentiewisselingen e.d. zijn wordt dit in het algemeen niet gemeld evenals bedoeningsongemak dat alleen awordt gemeld ls het Amir dwars zit. In andere voorkomende gevallen wordt niets vermeld.

Prijs-kwaliteit in een beoordeling meenemen is subjectief. Je krijgt er een erg hoog consumentenbondgehalte van. Meestal wordt de oude prijs dan gebruikt terwijl dat het beoordelen van tweedahnaehandsapparatuur dan flink in de weg staat.

Je ziet ook een flinke bias naar Harman/Kardon-apparatuur. Die vermeld Amir wel maar het blijft een mijns inziens duidelijke bias.

Ik zou een (aantal) technisch)e) cijfer(s) genoeg beoordeling vinden. Ik heb gemerkt dat sorteren op recommended voor mij niet meer zo goed werkt. Ook de preference score van luidsprekers lijkt alleen over de FR te gaan en ik zou de vervorming als een veel grotere factor willen zien.

[mmuetst]

Daar is wel het één en ander op af te dingen. Er wordt VRIJWEL ALLEEN naar meetgegevens gekeken. Als er inschakelplops of plops bij frequentiewisselingen e.d. zijn wordt dit in het algemeen niet gemeld evenals bedoeningsongemak dat alleen wordt gemeld ls het Amir dwars zit. In andere voorkomende gevallen wordt niets vermeld.

Ja precies, heerlijk daar kan ik wat mee, "ALLEEN naar meetgegevens gekeken" heb ik meer aan dan omschrijvingen hoe zwart de achtergrond is en de hoe diep en warm de soundstage. Ik ga juist voor die info die daadwerkelijk wat laat zien. Subjectief is belangrijk, maar moet je gewoon zelf beleven en vinden en niet opgedrongen worden door iemand die recensies schrijft en betaalt wordt door de fabrikanten van de audio apparatuur. De andere opmerking snap ik niet zo goed, Amir kijkt meestal naar wat de fabrikant claimed. En misschien heeft hij die problemen die jij omschrijft "inschakelplops of plops bij frequentiewisselingen e.d" niet in zijn omgeving waar hij de test uitvoert.

Prijs-kwaliteit in een beoordeling meenemen is subjectief. Je krijgt er een erg hoog Meestal wordt de oude prijs dan gebruikt terwijl dat het beoordelen van tweedehandsapparatuur dan flink in de weg staat.

Je ziet ook een flinke bias naar Harman/Kardon-apparatuur. Die vermeld Amir wel maar het blijft een mijns inziens duidelijke bias.

Ik zou een (aantal) technisch)e) cijfer(s) genoeg beoordeling vinden. Ik heb gemerkt dat sorteren op recommended voor mij niet meer zo goed werkt. Ook de preference score van luidsprekers lijkt alleen over de FR te gaan en ik zou de vervorming als een veel grotere factor willen zien.

Ik zie die bias niet, maar goed, ik lees ook niet alle reviews op ASR en pak er uit wat ik interessant vind.

Voor de één zal een review met veel subjectieve info prettig lezen, ik ben juist blij met info waar ik echt wat mee kan. Misschien omdat ik zelf ook uit een technische hoek kom?

[CinéHome]

Maar op basis van die technische info zou jij @mmuetst toch nooit je huidige versterker hebben aangeschaft?
Dus wat is dan het nut van een meet-test wanneer jouw favoriete apparaat er voor jou niet uit komt?

[mmuetst]

Maar op basis van die technische info zou jij @mmuetst toch nooit je huidige versterker hebben aangeschaft?
Dus wat is dan het nut van een meet-test wanneer jouw favoriete apparaat er voor jou niet uit komt?

Toen ik mijn apparatuur kocht wist ik niet van het bestaan van ASR af. Voor veel zaken zoals speciale switches of kabels had ik al wel dezelfde mening als ASR. Sommige info is dan ook nieuw voor mij, zoals de testen die Amir heeft uitgevoerd op high-res audio files die uiteindelijk na meting kunstmatig zijn opgerekt naar high-res en eigenlijk niet beter zijn dan de lagere versie die gemaakt is tijdens de opname van de muziek.
Wat betreft mijn versterkers, buizen is voor Amir meestal een no go. En meettechnisch klopt dat ook. Maar ik zal ook nooit op een forum roepen dat men veel beter een buizenversterker moet kopen, sterker nog, meestal raad ik mensen die niet weten waar ze aan beginnen het eerst af. Dit komt omdat het samenstellen met geschikte luidsprekers veel nauwkeuriger komt dan met een transistor versterker.
Maar eerlijk zou jij wel een versterker kopen als men bij Alpha Audio deze als beste testen?

Verder vind ik het gewoon leuk om die testen te lezen, het is niet dat ik het ook wil kopen. Ik was bijvoorbeeld verrast dat bijvoorbeeld een voeding als sBooster daadwerkelijk de ruisvloer omlaag brengt. Maar wel weer met een nuchtige blik: verschil tussen -120 of -140 dB is allebei beneden wat we kunnen horen. Maar eerlijk is eerlijk, het apparaat doet wat het belooft.

[Tjeb]

Maar op basis van die technische info zou jij @mmuetst toch nooit je huidige versterker hebben aangeschaft?
Dus wat is dan het nut van een meet-test wanneer jouw favoriete apparaat er voor jou niet uit komt?

De meeste buizenversterkers met laag vermogen meten sowieso niet goed, maar het kan prima dat juist deze vervorming je aanspreekt..
De meeste buizenversterkers raken een beetje in de problemen op hoger luister niveau in het laag waardoor het wat "wollig" kan klinken.
Ook doet de uitgangstransformator iets met het geluid.
Ik persoonlijk vindt dit erg prettig en omschrijf het dan ook als "my-fi" in plaats van "hi-fi"

Ik schrijf expres "meeste" aangezien er merken zijn als Audio Research of bepaalde OTl's die wel extreem veel vermogen creëren met bijvoorbeeld 4 of 6 6550 buizen op een kant, dit klinkt dan in mijn oren weer een beetje als een transistor...

Buizen is dus kompleet andere koek alhoewel ik best durf te beweren dat een transistor versus een buis in een ABX erg moeilijk aanduiden is op normaal/laag luister niveau...

[Rowdy]

Ik haal blijkbaar vaak ASR er bij (Audio Science Review) en ik zat mij af te vragen waarom?
Nu hier een rijtje waarom ik veel goede reviews zie op dat forum:

Er wordt objectief gekeken naar apparatuur en laat via een duidelijk verslag zien wat de presentatie zijn van apparatuur.

Naast objectief wordt er ook vaak (niet altijd) subjectief geluisterd naar de apparatuur. Meestal komt e.a. met elkaar overeen. Maar zo niet, dan wordt dat ook gemeld.

Men is daar niet afhankelijk van fabrikanten en men smeert geen stroop om de mond. Ook de apparatuur die men krijgt van fabrikanten kunnen een slechte beoordeling krijgen.

Er wordt ook technische uitleg gegeven over zaken als vervorming, jitter, hoe een aardlus werkt etc. interessante stof om te lezen of te bekijken via Youtube.

Men kijkt wat een fabrikant beweert in de praktijk ook klopt. Dit staat dan los van de prijs van het apparaat. In de conclusie is de prijs/kwaliteit verhouding altijd wel meegenomen. Maar een ieder bepaalt natuurlijk wat hij/zij wil uitgeven aan apparatuur.

Nadeel is dat veel fabrikanten niet willen meewerken aan de reviews van ASR omdat dan waarschijnlijk wel e.a. aan het licht komt. Sommige hebben die stap wel genomen en na conclusies hun producten verbeterd, wat natuurlijk een mooie zaak is.

Ik mag graag https://www.lowbeats.de/ lezen. 
Ze doen metingen en luisteren naar het geteste apparaat.

[mmuetst]

Ik mag graag https://www.lowbeats.de/ lezen.
Ze doen metingen en luisteren naar het geteste apparaat.

Die metingen zie ik niet zo, ik ken eigenlijk alleen Stereophile als tegenhanger van ASR waar wel metingen gedaan worden op een juiste manier. Bij Stereophile is er wel meer ruimte voor subjectief luisteren. Niet dat ik ASR wil vergelijken hoor met Stereophile, meer op gebied van meten dat ze beide actief daar in zijn.

[Rowdy]

Een voorbeeld met metingen van mijn MM-element: 
https://www.lowbeats.de/alle-6-neuen-sumiko-tonabnehmer-im-test/3/

[minplus]

Het is wel leuk om te zien dat je aan de ene kant voor meten is weten en dus het schijnbaar beste (?) gaat en aan de andere kant het meest geniet van een slechter metende buizenbak, Mmuetst. Bekend verschijnsel trouwens.

Overigens heb ik nooit mooier muziek gehoord dan op een 3 Watt buizenversterker met de juiste gevoelige speakers, ook op hoog volume. Trouwens idem met een transistorversterker van dezelfde ontwerper/bouwer.

[Tabcam]

Die metingen zie ik niet zo, ik ken eigenlijk alleen Stereophile als tegenhanger van ASR waar wel metingen gedaan worden op een juiste manier. Bij Stereophile is er wel meer ruimte voor subjectief luisteren. Niet dat ik ASR wil vergelijken hoor met Stereophile, meer op gebied van meten dat ze beide actief daar in zijn.

AlphaAudio doet ook aan metingen, helaas niet bij alle reviews. De Duitse bladen testen ook best vaak en veel en al veel eerder vervorming dan ASR.

[CinéHome]

Volgens mij gebruikt Paul Miller van Hifi News al een Audio Precision sinds mensenheugnis.

En laatst ter gelegenheid van (ik denk) 30 jaar testen, was er een interview met hem. Zijn conclusie na al die jaren... "er zijn goed metende componenten die slecht klinken en slecht metende die goed klinken."