Wat is er met mijn set aan de hand?

Started by ProgRocker, June 14, 2021, 11:24:42

Previous topic - Next topic

0 Members and 3 Guests are viewing this topic.

chansig

Quote from: RalphH on July  6, 2021, 18:49:22
Kun je als progrocker niet beter luisteren naar wat je zelf lekkere muziek vindt en dat als referentie nemen?
Je kunt nog zo'n "audiofiel" (whatever that is  ;D) stukje zang opzetten en vinden dat dat op enig moment lekker klinkt, maar als vervolgens wat je doorgaans draait als een pudding in mekaar zakt...

Een in balans zijnde Rage against the machine is ook er fijn. Niet echt progrock..dat dan weer niet. Maar zegt mij meer dan een fijn klinkende vrouwenstem.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

chansig

Quote from: Geert (gvc) on July  6, 2021, 18:58:03
Je kan een stukje lekkere muziek op zetten om van te genieten, maar als je niet weet hoe het hoort te klinken is het geen referentie.

Eigen beleving voorop toch ? Heeft inderdaad weinig met referentie te maken...behalve die dus van jezelf.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

RalphH

Quote from: Geert (gvc) on July  6, 2021, 18:58:03
Je kan een stukje lekkere muziek op zetten om van te genieten, maar als je niet weet hoe het hoort te klinken is het geen referentie.

Hoe weet je dan of de audiofiele nummers klinken zoals ze horen te klinken?

Quote from: chansig on July  6, 2021, 19:00:10
Een in balans zijnde Rage against the machine is ook er fijn. Niet echt progrock..dat dan weer niet. Maar zegt mij meer dan een fijn klinkende vrouwenstem.

Gr. Hans

Zou voor mij ook gelden
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Geert (gvc)

Quote from: RalphH on July  6, 2021, 19:04:55
Hoe weet je dan of de audiofiele nummers klinken zoals ze horen te klinken?
Doordat ze door heel veel mensen als referentie beschouwd worden, of goedgekeurd zijn op referentie systemen (studio, mastering ruimte). Ik vond het dus wel een goede zet van Progrocker om wat input te vragen.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

ProgRocker

#204
Quote from: Geert (gvc) on July  6, 2021, 18:58:03
Je kan een stukje lekkere muziek op zetten om van te genieten, maar als je niet weet hoe het hoort te klinken is het geen referentie.

Precies. Ik zoek nu even geen lekkere luister muziek, die heb ik genoeg. Ik zoek eventjes een stukje muziek dat gewoon "perfect" klinkt. Daarna ga ik heus wel weer mijn eigen muziek draaien. 😉

Ik ben bijna geneigd om met een paar stukjes muziek naar een hifi zaak te gaan om daar naar een dure set te luisteren die boven alle twijfel is verheven, om weer even in balans te komen zeg maar.

chansig

Quote from: Geert (gvc) on July  6, 2021, 19:11:29
Doordat ze door heel veel mensen als referentie beschouwd worden, of goedgekeurd zijn op referentie systemen (studio, mastering ruimte). Ik vond het dus wel een goede zet van Progrocker om wat input te vragen.

Moet vervolgens ook nog je eigenste set referentie zijn.

Een discussie die ws niet gevoerd moet gaan worden.

Is er overigens een standaard te vinden welke geldt als het gaat om wat is een goede opname ?

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

ProgRocker

#206
Quote from: chansig on July  6, 2021, 20:03:23
Moet vervolgens ook nog je eigenste set referentie zijn.

Een discussie die ws niet gevoerd moet gaan worden.

Is er overigens een standaard te vinden welke geldt als het gaat om wat is een goede opname ?

Gr. Hans

Kijk, wat er nu bij mij aan de hand is, is dat ik een aantal dingen ineens heb veranderd, of toch vlak na elkaar. Andere speakers, andere dac, de inrichting is veranderd, geschoven met de stoel...

Daardoor ben ik het overzicht kwijt, en om te voorkomen dat ik lapmiddel op lapmiddel ga toepassen om een goed resultaat te krijgen, wil ik even her-ijken. Er moeten opnames zijn, bijvoorbeeld muziek die op shows en demo's doodgedraaid wordt, waarmee ik kan bepalen hoe het objectief klinkt. Als ik een opname kan vinden waarvan iedereen zegt, die klinkt neutraal en ik hoor dan iets afwijkends zoals een duidelijke nasale klank, dan heb ik een concreet doel om na te streven. Ik wil niet een topic van honderden pagina's hebben waarmee ik uiteindelijk niets opschiet.

Dus ik denk ik vraag het de deskundigen alhier. 😁

Edit: nondeju autocorrect, nasaal is een woord hoor.

chansig

#207
Ik begrijp de vraag. Snap ook dat je op zoek bent naar "iets" of liever beter gezegd niets. :D

De indruk die ik heb is dat de weergave van jouw set alles behalve slecht is. Of grote afwijkingen heeft. Maar dat is puur gevoelsmatig.

Zou het iets of dus nogmaals niets, niet zoeken in kabels. Je ziet waar het toe leidt. Begin bij de basis...goeie speakers, goeie plaatsing van je speakers/luisterplek, goeie ruimte. Veel meer is er in mijn ervaring niet nodig om muziek als referentie te laten klinken.

Gr. Hans


Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

ProgRocker

Quote from: chansig on July  6, 2021, 20:23:50
Ik begrijp de vraag. Snap ook dat je op zoek bent naar "iets" of liever beter gezegd niets. :D

De indruk die ik heb is dat de weergave van jouw set alles behalve slecht is. Of grote afwijkingen heeft. Maar dat is puur gevoelsmatig.

Zou het iets of dus nogmaals niets, niet zoeken in kabels. Je ziet waar het toe leidt. Begin bij de basis...goeie speakers, goeie plaatsing van je speakers/luisterplek, goeie ruimte. Veel meer is er in mijn ervaring niet nodig om muziek als referentie te laten klinken.

Gr. Hans

Ik heb de topic titel veranderd, het kabel hoofdstuk heb ik allang afgesloten. Je loopt achter Hans 😁

Geert (gvc)

Quote from: chansig on July  6, 2021, 20:03:23
Moet vervolgens ook nog je eigenste set referentie zijn.

Een discussie die ws niet gevoerd moet gaan worden.

Is er overigens een standaard te vinden welke geldt als het gaat om wat is een goede opname ?

Gr. Hans
Mijn 2de optie, songs beluisteren in tientalle studio's waar ook de akoestiek op orde is, vind ik de relevantste maar is natuurlijk het minst haalbaar.

Een echt objectieve standaard voor een goede opname, ik zou niet weten hoe je dat objectief gaat vastleggen. Elke song heeft zijn specifieke spectrum, dynamiek en klankleurr van instrumenten en de balans ertussen.
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

chansig

Even je allereerste post aanpassen qua titel. Anders blijf ik achterlopen. :D

Maar ik had inderdaad niet genoeg in de gaten dat je andere speakers, andere ruimte hebt gekregen. Zal weer even bij de beginpost beginnen.

Gr. Hans

Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

ProgRocker

Quote from: Geert (gvc) on July  6, 2021, 20:52:05
Mijn 2de optie, songs beluisteren in tientalle studio's waar ook de akoestiek op orde is, vind ik de relevantste maar is natuurlijk het minst haalbaar.

Een echt objectieve standaard voor een goede opname, ik zou niet weten hoe je dat objectief gaat vastleggen. Elke song heeft zijn specifieke spectrum, dynamiek en klankleurr van instrumenten en de balans ertussen.

Er moet toch een concensus te vinden zijn wat betreft 'neutrale' klank..?

ProgRocker

#212
Quote from: chansig on July  6, 2021, 20:53:23
Even je allereerste post aanpassen qua titel. Anders blijf ik achterlopen. :D

Maar ik had inderdaad niet genoeg in de gaten dat je andere speakers, andere ruimte hebt gekregen. Zal weer even bij de beginpost beginnen.

Gr. Hans

Dank je voor de tip, ik kom er langzaam wel achter hoe deze forum software werkt.

En dat met die kabels dat was een leuk experiment maar daar behaalde ik geen resultaat mee. Nu ben ik op het punt van akoestiek en plaatsing aangekomen, en wat daar eventueel uit te halen valt. Zojuist heb ik de luisterstoel weer naar de oude positie teruggezet (die had ik gemarkeerd) en dat heeft een behoorlijk positief effect gehad moet ik zeggen. Het is nu wel genoeg voor vandaag, maar morgen nog eens kijken wat de speakers op verschillende plekken doen.

Rowdy

Quote from: ProgRocker on July  6, 2021, 20:54:50
Er moet toch een concensus te vinden zijn wat betreft 'neutrale' klank..?
Akoestische muziek

RalphH

Quote from: ProgRocker on July  6, 2021, 20:54:50
Er moet toch een concensus te vinden zijn wat betreft 'neutrale' klank..?

Roze ruis/meten met REW?
Als je qua neutraal geen referentie hebt (lees ruimte die akoestisch ""optimaal"" is), kun je moeilijk bepalen of de opname bij jou wel neutraal klinkt. Zeker omdat je nogal wat hebt omgegooid begrijp ik nu ook. Hoe neutraal was de vorige opstelling?
Onkyo rz70 /JBL HDI 1600, Tannoy 609, D750 en custom Tannoy Atmos speakers/ SVS PB13 Ultra & PB12+ /Earthquake Q10B / Epson LS12000 / Lumene 106" / NVIDIA Shield TV Pro
Klikkerdeklik --> HT in de tuinkamer

Geert (gvc)

Quote from: ProgRocker on July  6, 2021, 20:54:50
Er moet toch een concensus te vinden zijn wat betreft 'neutrale' klank..?
Bij de productie van een song, ik zou niet weten hoe. Dat is je oren gebruiken. Voor aparatuur is die er wel; vlakke frequentierespons van 20Hz tot 20kHz*, hoewel dat niet door iedereen gedeeld wordt en qua speakers ook niet overal even goed uitpakt (bvb teveel bas wanneer te dicht bij de muur geplaatst).

(*Nota: vlakke respons bedoel ik van de aparatuur zelf, niet wat je meet op je luisterpositie).
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

Geert (gvc)

Quote from: Rowdy on July  6, 2021, 20:59:36
Akoestische muziek
Hangt er toch volledig van af hoe die opgenomen en geprocessed werd?
Cabasse Murano - Cambridge Audio Edge A - Intel NUC with Mopidy and Brutefir - Teddy Pardo power supply

chansig

@Prog...net nog even het gehele topic gelezen.

Ik begrijp nu dat je je set in de afgelopen periode (dat is wat je aantal posts terug schrijft) compleet overhoop hebt gegooid. Vervolgens gaat testen of je inspelen/spelen met verschillende kabels hoort, vervolgens een bult waarneemt, gaat kantelen met je speakers, schuiven met je luisterplek en nu zoekende bent naar wat er mis is met je set ?

Hoe tevreden was je met de weergave voordat je aan het avontuur begon ?

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

ProgRocker

#218
Quote from: chansig on July  6, 2021, 21:10:16
@Prog...net nog even het gehele topic gelezen.

Ik begrijp nu dat je je set in de afgelopen periode (dat is wat je aantal posts terug schrijft) compleet overhoop hebt gegooid. Vervolgens gaat testen of je inspelen/spelen met verschillende kabels hoort, vervolgens een bult waarneemt, gaat kantelen met je speakers, schuiven met je luisterplek en nu zoekende bent naar wat er mis is met je set ?

Hoe tevreden was je met de weergave voordat je aan het avontuur begon ?

Gr. Hans

De tijdlijn is iets anders, maar kort gezegd, ja. Misschien een verkeerd uitgangspunt, en ik had wellicht niet zoveel tegelijk moeten doen maar het kwam nu eenmaal zo uit. Soms lopen dingen gewoon door elkaar heen..

Ik was met mijn oude set up geheel tevreden, en dat was ook zo na de eerste serieuze wijziging, namelijk de nieuwe speakers. Ik weet wat ze kunnen, en ik weet niet wat ik daarna gedaan heb om dat te verpesten..

Overigens, die nieuwe speakers (ik voel de opmerking al aankomen) kwamen op mijn pad, ik kon ze met een super goede deal krijgen en kon het niet laten. Ondanks dat ik tevreden was met de vorige. Misschien juist omdat ik tevreden was met de vorige: het is dezelfde lijn maar dan een paar stappen hoger. 😁

chansig

Eerlijk gezegd heb ik geen idee welke je speakers eerst had en nu hebt.

Ik weet verder helemaal niets, realiseer ik me nu. En toch blijft mijn gevoel dat het allemaal wel oké is bij je. :D

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

ProgRocker

Quote from: chansig on July  6, 2021, 21:45:13
Eerlijk gezegd heb ik geen idee welke je speakers eerst had en nu hebt.

Ik weet verder helemaal niets, realiseer ik me nu. En toch blijft mijn gevoel dat het allemaal wel oké is bij je. :D

Gr. Hans

Het is ook wel ok, alleen nu even niet 😅

Als je eens in Limburg bent kom je maar eens luisteren.

chansig

Mogelijk ben ik er over een paar weken. Maar dan kan je natuurlijk nog steeds nu vertellen wat je voor moois hebt staan.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.

Xander32

Niets, niets is er met de set aan de hand. Het gebeuren, de onrust zal zich in jouw koppie afspelen  ;)

Organiseer zelf een M&G, laat anderen eens naar jouw set luisteren en ga vooral ook zelf elders luisteren. Nadien is het vast weer "thuis komen" met eigen set 🎶
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

CinéHome

Wanneer je dingen hebt gewijzigd, kan het zomaar zijn dat de balans weg is uit je set.
Je schakelde over op betere luidsprekers van hetzelfde merk ... dan kan het best zijn dat de tekortkomingen in je set er nu beter uitkomen.
CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

chansig

Andere speakers en andere ruimte is ws gewoon een compleet andere weergave. Maar zonder wat extra info over wat en hoe is het allemaal een beetje gissen. Wel een vermakelijk topic weer.

Gr. Hans
Teleskopos, BACCH software, akoestisch gefröbel, Audio Gear powerkabels,  AQ Forest digitale/optische kabels.