Purifi versterkers

[Tabcam]

Ik heb het niet over analoge klasse D versterkers. Ik heb het over true digital (PWM) versterkers, zoals de Purify (eventueel met schakelende voeding) of Lyngdorf TDAI versterkers met schakelende voedingen.

Wat ik uit deze Engelstalige post van Bruno Putzeys opmaak bestaat er geen digitale versterker, het is een fata morgana volgens hem. .

* om eerlijk te zijn, de verwijzing is wel wat oud *

[jahtari]

De "digitale" versterkers zetten het digitale signaal om in een pwm signaal. In die zin geen klassiek analoog audio signaal, maar om het digitaal te noemen klopt ook niet.

—

PWM (Pulse Width Modulation) – sometimes referred to as Class D amplification, sometimes called Switching Amp Technology – converts the incoming signal to a series of rectangular waveforms of equal height. The width of the rectangles varies in time and the relation of the width of the rectangles represents the musical signal. This waveform can be amplified much more simply, as the transistors are not modulated anymore; instead they are used as switches that only turn the power supply voltage on and off.

It is possible that a very fast mechanical switch could do the job, but power transistors are a better choice for the task, so PWM amplifiers still work pretty much like conventional Class AB designs. It is important to note there are no bits and bytes involved, so "Digital Amplifier" is a misleading and inaccurate term.

[Rob_Dingen]

Ik heb het niet over analoge klasse D versterkers. Ik heb het over true digital (PWM) versterkers, zoals de Purify (eventueel met schakelende voeding) of Lyngdorf TDAI versterkers met schakelende voedingen.

Die zijn analoog.

[dre73]

PULSE WIDTH MODULATION
PWM (Pulse Width Modulation) – sometimes referred to as Class D amplification, sometimes called Switching Amp Technology – converts the incoming signal to a series of rectangular waveforms of equal height. The width of the rectangles varies in time and the relation of the width of the rectangles represents the musical signal. This waveform can be amplified much more simply, as the transistors are not modulated anymore; instead they are used as switches that only turn the power supply voltage on and off.

It is possible that a very fast mechanical switch could do the job, but power transistors are a better choice for the task, so PWM amplifiers still work pretty much like conventional Class AB designs. It is important to note there are no bits and bytes involved, so "Digital Amplifier" is a misleading and inaccurate term.

[Kingpin]

Als je een digitale VV met digitale uitgang hebt, dan wil je ook graag een EV met digitale ingang om overbodige DAC ADC te voorkomen. Ik weet dat je serieel een stuk of 7 ADC moet hebben voor een hoorbaar effect.. (ruis) Maar als je dan toch purist bent en de keuze hebt.. Dan sla je iedere overbodige stap over.

Niet om te stangen, maar als purist zou ik liever alles analoog houden en ook geen switching elementen in m'n keten willen hebben

[dre73]

Cassettebandjes?

[DofN]

Die zijn analoog.

Je hebt gelijk. Ik las in een 6moons recensie dat Bruno heeft gezegd dat Eigentakt Purify gebaseerd is op dezelfde 15 jaar oude analoge technologie (niets mis mee). Hij zet dit af tegenover de wel digitale versterkers.

Ik vind de terminologie van hoe iets heet ook niet zo spannend hoor, het gaat erom dat het verschillende ontwerpen zijn.

[dre73]

Welke versterkers zijn eigenlijk volledig digitaal?

[DofN]

Ja dat is een spannende vraag, omdat blijkbaar de term digitaal ingewikkeld is.

[Richi]

Welke versterkers zijn eigenlijk volledig digitaal?

Ik heb op zolder een Alientek D8 staan, volgens mij is die wel volledig digitaal?

https://youtu.be/5iTA_mn3r0E

[oud_account_1]

Welke versterkers zijn eigenlijk volledig digitaal?

Zolang er speakers via een analoog signaal aangestuurd worden: geen.

[Rob_Dingen]

PWM versterkers zijn analoog.
Die draaien op een frequentie van ongeveer 400kHz dat is een blokgolf die bijna uit staat zeg maar 1% aan de rest is uit.
Op het moment dat er audio signaal binnen komt verandert de blok naar 3% of 23% navenant het inkomend signaal.
Aan de uitgang zit een filter die de 400kHz er uitfiltert  waarmee de bandbreedte op ongeveer 50 kHz komt en alleen het audio signaal overblijft
Ik ken geen digitale versterkers, misschien de frontend maar niet de uitgang.
Ik denk dat de verwarring ontstaat omdat de meeste klasse D versterkers gebruikt worden in combinatie met DSP zoals in veel actieve speaker systemen en worden bij Hypex als Plate amplifiers verkocht.

Rob

[eduard]

Als audiophonic niet opschiet met hun mono oplossing, dan ga ik zeer waarschijnlijk de NAD ga kopen. Kom dan misschien wel een kanaal te kort of juist 1 te veel. Heb 3 kanalen nodig.

[Geert (gvc)]

Ik heb de indruk dat hier nogal wat spijkers op laag water gezocht worden en dat creërt enkel maar verwarring. Er is een concensus over wat een digitale versterker is. Ik quote even Audiophonics.fr, kwestie dat je weet dat ik het niet ter plekke verzin: "A Full Digital amplifier is fully digital, it does not use digital / analog conversion before amplification. It therefore offer the function of a DAC, preamplifier, and power amplifier on its own".

Een populair voorbeeld; de NAD M2.

Eigen aan (binair) digitaal is dat het maar 2 waarden kent, 0 of 1. Vertaald naar een versterker; nul vermogen of vol vermogen. Als een versterker intern volledig op die manier werkt kan je zeggen dat het qua architectuur een digitale versterker is. Het filter dat aan de uitgang zit om het signaal om te zetten in analoog is conceptueel gezien niet zo boeiend. Of mogen we een CD speler met analoge uitgang ook niet meer onder digitale audio categoriseren?

Volgens sommige is die stelling niet juist omdat een digitale versterker intern PWM gebruikt. Dit is muggenzifterij. Daar zijn al oneindige discussies over gevoerd zonder dat er iemand wijzer van geworden is (dus bespaar het ons hier).

De argumentatie van Bruno Putzeys is interessant maar komt er gewoon op neer dat we niet in een ideale wereld leven. Ook een versterker die conceptueel volledig digitaal opgebouwd is is onderhevig aan stoorsignalen, maar dat verandert niets aan het concept. Wat je uit zijn verhaal kan leren is dat een volledig digitale versterker geen garantie voor perfectie is.

Het concept is zelfs gepatenteerd (https://patents.google.com/patent/US6594309) en daar heeft men het voor de puristen mooi opgelost; daar noemen ze het een  'digital input amplifier'.

En om af te sluiten; de meeste klasse D versterkers, inclusief de Purifi, hebben een analoge input en zijn dus niet digitaal.

[Dura]

https://www.soundstagehifi.com/index.php/opinion/1482-the-purifi-puzzle-part-one-the-measured-performance-of-the-eigentakt-amplifier

Purify metingen voor de liefhebbers

[katwax]

https://www.soundstagehifi.com/index.php/opinion/1482-the-purifi-puzzle-part-one-the-measured-performance-of-the-eigentakt-amplifier

Purify metingen voor de liefhebbers

Een audio claim die werkelijk gemeten kan worden en die dan nog zijn volledige claim nakomt -> zeldzaam?

[StereoMike]

Een audio claim die werkelijk gemeten kan worden en die dan nog zijn volledige claim nakomt -> zeldzaam?

Meten = Weten  Inmiddels zijn m'n purifi mono's aardig ingespeeld en toch weet ik niet of ze mogen blijven.

[Staaled]

Dat smeekt om een verklaring..........

[Kingpin]

Meten = Weten  Inmiddels zijn m'n purifi mono's aardig ingespeeld en toch weet ik niet of ze mogen blijven.

wat mis je? Ben zeer benieuwd of je hetzelfde ervaart als ik.

[katwax]

Meten = Weten  Inmiddels zijn m'n purifi mono's aardig ingespeeld en toch weet ik niet of ze mogen blijven.

Heb je ook gemeten wat het verschil is tussen "niet" ingespeeld en "aardig" ingespeeld? 

[Tabcam]

Heb je ook gemeten wat het verschil is tussen "niet" ingespeeld en "aardig" ingespeeld? 

Ik vind het te gemakkelijk de discussie die kant op te laten gaan, wie heeft hier wel dat soort onderzoek gedaan? Het is ook niet heel goedkoop, wil je dat onderzoek wel financieel ondersteunen ?

[katwax]

Ik vind het te gemakkelijk de discussie die kant op te laten gaan, wie heeft hier wel dat soort onderzoek gedaan? Het is ook niet heel goedkoop, wil je dat onderzoek wel financieel ondersteunen ?

Was het te flauw dan? Ik vond de zin erom vragen, maar verder wou ik er niets mee bedoelen.
Ben echter wel benieuwd naar de reden waarom ze mogelijk niet blijven.

[Tabcam]

Was het te flauw dan? Ik vond de zin erom vragen, maar verder wou ik er niets mee bedoelen.
Ben echter wel benieuwd naar de reden waarom ze mogelijk niet blijven.

Zinnige vraag en ben ook wel benieuwd. Ben ook benieuwd of het een nutube inputbuffer betreft of niet.

[Contour]

Ik heb de afgelopen paar jaar met een Hypex oem 500 versterker gespeeld, net iets onder het purifi niveau maar zeer vergelijkbaar. Ben nu weer terug bij mijn Lindemann 850 versterker. Het is lastig om het verschil aan te duiden, de Hypex klinken misschien meer neutraal en correct, maar mist de flair en kippenvel niveau van de Lindemann. Ook moet de Hypex wel een uur of twee spelen voordat die echt volledig op klank is en lijkt het of die pas loskomt bij wat hoger volume niveau. De Lindemann luistert ook al lekker weg op lager niveau, wat wel handig is later op de avond. Dus beide hun voor en nadelen. 

Groetjes Walter

[Tabcam]

Ik heb de afgelopen paar jaar met een Hypex oem 500 versterker gespeeld, net iets onder het purifi niveau maar zeer vergelijkbaar. Ben nu weer terug bij mijn Lindemann 850 versterker. Het is lastig om het verschil aan te duiden, de Hypex klinken misschien meer neutraal en correct, maar mist de flair en kippenvel niveau van de Lindemann. Ook moet de Hypex wel een uur of twee spelen voordat die echt volledig op klank is en lijkt het of die pas loskomt bij wat hoger volume niveau. De Lindemann luistert ook al lekker weg op lager niveau, wat wel handig is later op de avond. Dus beide hun voor en nadelen. 

Groetjes Walter

Allemaal zalken die ik niet met de Purifiversterker heb. Kan het door het inputbuffer komen? Welke heb je?

Heb toch het idee dat de stap NCore -> Purifi groter is dan men denkt. Heb de NCore 500 alleen nog niet aan de PAP's gehad. Was met de Ushers een minder succes als de Purifiversterker. En een purifiversterker kan je op zich dag en nacht aan hebben staan.