E.H.B.D., ofwel Eerste Hulp Bij Dirac

[holco]

Dat is ook de manier zoals het volgens mij zou moeten

Ik heb een afvallende curve gemaakt in het laag, daar waar de speaker bij meting begint af te vallen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Geertidow]

Toch nog maar even laten zien, na een hele isolatiesessie (binenbekleding) van mijn ombouw speakers (B&W CM8 S2 naar gesloten active luidsprekers met hypex module) de volgende (buiten)meting
(let niet op de lagere bas, de meting is op 60 cm op tweeter niveau).

Met vervoglens DIRAC thuis:


Wederom zo tevreden over DIRAC

[sandervg]

Heb een eerste poging gedaan om Dirac Live te gebruiken in een Arcam receiver, maar het resultaat is nog niet hoe ik het hebben wil. Ik heb gewoon het standaard proces gevolgd als je de stappen van de software doorloopt en nog niet geexperimenteert met de curtains, andere target curves etc. Een paar zaken vallen me op:
- Als ik het resultaat na correctie meet met REW, zitten er nog beste flinke pieken in. Het gebied in het mid laag wordt nog steeds wat versterkt met pieken tot wel 10 dB boven de target lijn. Ook rond de 600 Hz zit nog een bult van enkele dB's. Is dat normaal?
- De standaard curve van Dirac laat een afval zien in het hoog, maar deze afval zie ik niet terug als ik het resultaat met REW meet
- Het geheel klinkt neutraler en het komt een paar meter naar voren te staan. Dat laatste kun je over discussiëren of dat gewenst is of niet. Maar er komt ook een soort digitale scherpte bij. Zeker in het hoog is dat duidelijk te horen. Bovendien wordt het beeld nogal plat (de diepte verdwijnt) en de emotie verdwijnt wat. Dat laatste is vooral te horen bij akoestische muziek met vrouwenstem in kleine bezetting.

Wat zou ik anders kunnen/moeten doen om een beter resultaat te hebben? Paar opties:

Optie 1:  Daar waar het resultaat toch nog te prominent is (bv. mid laag en het hoog) de target curve kunstmatig omlaag bijstellen zodat het eindresultaat wel vlak wordt?

Optie 2: Het natuurlijke verloop van de speaker wat volgen? (heb ik ergens gelezen als tip, maar de bedoeling is juist wel om die gekke dalen die ik nu heb weg te krijgen)

Optie 3: De targetcurve integraal omlaag gooien zodat er minder versterkt hoeft te worden en meer verzwakt? (ik heb het gevoel dat verzwakken vaak beter lukt dan versterken bij dit soort systemen)

Optie 4: .....

[CinéHome]

De dalen ga je niet kunnen wegwerken zonder een andere plaatsing van de sub, of idealiter een extra sub.
Verzwakken van de pieken is dan de beste optie en inderdaad de lijn van je speakers zo veel mogelijk volgen.
Je hoeft het diepste laag niet te veel te verzwakken.

[Tabcam]

De pieken onder de Schroederfrequentie zijn waarschijnlijk ruintemodi en kan je gewoon afkappen. De bult bij 600 lijkt eerder een luidsprekereigenschap tenzij je kamer 2 bij 2 meter is (zelfs dan is het 500 Hz).

Ja, je kan je doelcurve aanpassen. Dat doe ik vrijwel altijd. Hieronder een aantal opties in volgorde van eenvoud
A) Het rechtergordijn naar iets boven de Schroederfrequentie trekken, zeg ergens tussen de 125 en 300 Hz.
B) Een ander doelcurve gebruiken, bv. die van Bruel en Kjaer.
C) pas de doelcurve compleet aan. Onder de Schroederfrequentie bulten helemaal wegnemen en dalen/dippen maximaal 6dB corrigeren, doe dat vrij nauwkeurig. Boven de Schroederfrequentie volg je de lijn heel precies. Hoe nauwkeuriger je bent, hoe meer het eindresultaat zal klinken zoals hij nu zonder Dirac Live klinkt met gebalanceerder bas (de ruimtemodi corrigeer je wel) en zonder fasefouten.
D) kopieer een van de lijnen in onderstaand plaatje en ga experimenteren tot je het geluid hebt wat je wilt.

[CinéHome]

Uiteraard kan je bulten "gewoon afkappen", maar als je gewend bent aan een bult van +15db rond 50Hz, zal je die eerder willen beperken tot zeg maar +7db. Hem volledig wegvlakken kan een 'kaal' resultaat geven. Je kan na gewenning proberen het nog iets 'droger' te maken.

[denoontje]

Heb een eerste poging gedaan om Dirac Live te gebruiken in een Arcam receiver, maar het resultaat is nog niet hoe ik het hebben wil. Ik heb gewoon het standaard proces gevolgd als je de stappen van de software doorloopt en nog niet geexperimenteert met de curtains, andere target curves etc. Een paar zaken vallen me op:
- Als ik het resultaat na correctie meet met REW, zitten er nog beste flinke pieken in. Het gebied in het mid laag wordt nog steeds wat versterkt met pieken tot wel 10 dB boven de target lijn. Ook rond de 600 Hz zit nog een bult van enkele dB's. Is dat normaal?
- De standaard curve van Dirac laat een afval zien in het hoog, maar deze afval zie ik niet terug als ik het resultaat met REW meet
- Het geheel klinkt neutraler en het komt een paar meter naar voren te staan. Dat laatste kun je over discussiëren of dat gewenst is of niet. Maar er komt ook een soort digitale scherpte bij. Zeker in het hoog is dat duidelijk te horen. Bovendien wordt het beeld nogal plat (de diepte verdwijnt) en de emotie verdwijnt wat. Dat laatste is vooral te horen bij akoestische muziek met vrouwenstem in kleine bezetting.

Wat zou ik anders kunnen/moeten doen om een beter resultaat te hebben? Paar opties:

Optie 1:  Daar waar het resultaat toch nog te prominent is (bv. mid laag en het hoog) de target curve kunstmatig omlaag bijstellen zodat het eindresultaat wel vlak wordt?

Optie 2: Het natuurlijke verloop van de speaker wat volgen? (heb ik ergens gelezen als tip, maar de bedoeling is juist wel om die gekke dalen die ik nu heb weg te krijgen)

Optie 3: De targetcurve integraal omlaag gooien zodat er minder versterkt hoeft te worden en meer verzwakt? (ik heb het gevoel dat verzwakken vaak beter lukt dan versterken bij dit soort systemen)

Optie 4: .....

Wellicht even de gemeten curve van dirac posten.

In het mid en hoog hoog (vanaf ca 500 hrz) volg ik de speaker karakteristiek, in het laag haal ik dalen weg tot max 6/7 db, bulten afvlakken.

[sandervg]

Even opnieuw gemeten met en zonder correcte van Dirac
- Groen = zonder correctie
- Rood = default target curve van Dirac
- Blauw = curve aangepast met wat meer laag en minder hoog en een vlak midden

Wat me opvalt
- De piek op 100 Hz, 150 Hz en 300 Hz krijgt Dirac niet weg
- Op 400 / 500 Hz zit een bult in de gecorrigeerde meting
- Op 700 Hz zit een bult, vooral in de blauwe curve

Zelf bij de curve met minder hoog, klinkt het hoog nog steeds hard / digitaal. Het gaat allemaal wat kunstmatig klinken.

[Tabcam]

Op zich ziet de grafiek er boven de 500 Hz er na Dirac erg goed uit. Wel rare zaken rond de 200 Hz en met de pieken. Dat die vrijwel even hoog blijven is erg raar.

Kan je de curve laten zien die Dirac berekent en eventueel degene die jij gebruikt?

[sandervg]

Dirac 'denkt' dat het z'n werk goed gedaan heeft: de corrected curve lijkt niet op de curve die ik met rew meet (alleen FL en FR gemeten). Ik heb wat gekunsteld gemeten omdat ik geen mic standaard heb. Heb ik zojuist besteld en zal morgenavond nog een nieuwe meting doen om te kijken of dat nog impact heeft.

Het meest vervelend vind ik de 'hardheid' die in het geluid komt (vooral te horen bij de hoge frequenties in vrouwenstemmen) en het beeld dat verandert. Het beeld dat de speakers standaard laten horen is prima en daar hoeft Dirac niet aan te komen. Het wordt wat 'plat' en 'in your face'. Is dat iets dat jullie herkennen?

[Dirk]

Realiseer je wel dat Dirac je minimaal 9 metingen laat doen (als je een "narrow" positie kiest) en daarvan vervolgens ook een gemiddelde grafiek toont, dat geldt zowel voor de meting als voor de voorspelling na correctie.

Je gaat daarna eea vergelijken met gemaakte REW metingen, maar van welke positie? enkel op de MLP of ook een average op exact diezelfde 9 posities?

[Tabcam]

Toch zou ik de pieken nog steeds verwachten maar als ze heel lokaal zijn kan het wel. Probeer je REW metingen op grofweg dezelfde plekken te maken. Op zich zijn vijf metingen al redelijk veelzeggend, wel verdelen MLP, 2 voor 2 achter, 2 boven en 2 onder. .

[denoontje]

Kun je aangeven hoe je precies tot je correctiecurve bent gekomen?
Is die voor ieder speaker gelijk?
Je hebt tenslotte niet overal dezelfde speakers toch?

Het kan zijn dat je hierdoor in bepaalde kanalen erg veel gaat boosten bijvoorbeeld.

Kun je een plaatje posten van de initiële meting door dirac (niet rew) en daarover de gekozen correctielijn.
En welke crossover heb je gekozen?

Ik herken bij mij juist helemaal geen plat geluidsbeeld. Ik doe trouwens een bankmeting en doe alle opgeheven locaties meten met umik en een standaard, mic op 90 graden. Zoals eerder aangegeven heb ik in het hoog niet veel aangepast.

Ps wellicht is het ook wennen aan nieuw geluidsbeeld dat (in indien alles goed is ingesteld) correcter klinkt.

Als je me even je email pm-ed kan ik je wel wat info sturen hoe je dirac en correcties moet doen (arcam dealer manual).
Wellicht geven die nog wat tips voor je.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[Tabcam]

Ik was gisteravond niet wakker . De corrected curve is de voorspelde nieuwe curve en niet de door dirac gemeten curve. De gemeten curve staat een window eerder.  Dit plaatje kan je dus beter niet vergelijken met REW!

[CinéHome]

Dat dirac plaatje is van je front speakers?
Je stuurt ze dan full range aan neem ik aan?
Is er geen subwoofer in je opstelling?

Ik zie dat de correctiecurve de output nog dieper wil doortrekken dan wat je luidsprekers in-room presteren. Dat lijkt me geen goed idee. Ik zou eerder het tegenovergestelde doen.
Als je op die manier de speakers belast, is het niet onlogisch dat ze gaan vervormen. De dynamiek zal er ook sterk onder lijden. Probeer de ondergrens eens op 38Hz te brengen. En indien je een sub hebt, op 80Hz.

EDIT: vergeet mijn opmerking over "verder doortrekken". Ik zie nu dat de meeste lijnen effectief zo diep doorlopen.
Toch kan je de dynamiek verbeteren door de lagere tonen wat te beperken.
En je hebt alle kanalen met dezelfde curve gecorrigeerd?

[sandervg]

Realiseer je wel dat Dirac je minimaal 9 metingen laat doen (als je een "narrow" positie kiest) en daarvan vervolgens ook een gemiddelde grafiek toont, dat geldt zowel voor de meting als voor de voorspelling na correctie. Je gaat daarna eea vergelijken met gemaakte REW metingen, maar van welke positie? enkel op de MLP of ook een average op exact diezelfde 9 posities?

Ik heb REW met roze ruis gemeten, maar wel hetzelfde gebied als de Dirac meting. Die piek op 100 Hz is op al die plekken zichtbaar in REW (anders zou deze ook niet zo scherp zijn geweest met roze ruis)

Kun je aangeven hoe je precies tot je correctiecurve bent gekomen?
Is die voor ieder speaker gelijk?
Je hebt tenslotte niet overal dezelfde speakers toch?
Het kan zijn dat je hierdoor in bepaalde kanalen erg veel gaat boosten bijvoorbeeld.

Ja, ik heb 5 identieke luidsprekers, dus alles in één groep geplaatst. Ik heb overal de 'default' correctiecurve (=target curve?) gebruikt. Dat boosten, ja, daar ben ik ook bevreesd voor. Ik weet uit ervaring dat ik hier vaak geen voorstander van ben. Beneden heb ik ook roomcorrectie, maar daar heb ik alleen pieken afgevlakt, niets versterkt. Helaas kun je dit soort parameters niet zelf instellen bij Dirac. Dat is echt jammer.

Kun je een plaatje posten van de initiële meting door dirac (niet rew) en daarover de gekozen correctielijn.
En welke crossover heb je gekozen?

Doe ik. Crossover staat op 80 Hz

Ik herken bij mij juist helemaal geen plat geluidsbeeld. Ik doe trouwens een bankmeting en doe alle opgeheven locaties meten met umik en een standaard, mic op 90 graden. Zoals eerder aangegeven heb ik in het hoog niet veel aangepast.
Ps wellicht is het ook wennen aan nieuw geluidsbeeld dat (in indien alles goed is ingesteld) correcter klinkt.

Mooi, dan is er hoop :-). Ik gebruik ook de umik op 90 graden. Probleem is dat in mijn situatie het hoog juist wat ontspoort (heel raar verloop bult op 1 Khz en een piek aan het einde). 

Als je me even je email pm-ed kan ik je wel wat info sturen hoe je dirac en correcties moet doen (arcam dealer manual).
Wellicht geven die nog wat tips voor je.

Thx!

Dat dirac plaatje is van je front speakers?
Je stuurt ze dan full range aan neem ik aan?
Is er geen subwoofer in je opstelling?

Ja, is van de fronts. Ik stuur ze aan op small (zijn kleine monitoren) en er is een subwoofer aanwezig met crossover op 80 Hz

En je hebt alle kanalen met dezelfde curve gecorrigeerd?

Yep. Zijn allemaal dezelfde speakers (behalve de sub natuurlijk  )

[sandervg]

Hier wat extra plaatjes

Eerst de Dirac instelling van alle speakers met de default curve
Dan hetzelfde, maar met een wat aangepaste curve: deze klonk iets beter, maar de problemen die ik beschreef verdwijnen niet.
Derde plaatje is zoals Dirac 'denkt' de boel te hebben gecorrigeerd

[PascalP]

Kunt eens de Bruel Kjaer target curve inladen, deze beviel mij wel.

Paar posts geleden heeft Tabcam een link geplaatst hiervan

[Geertidow]

Ik werk zelf ook met de Harman +6 db target curve, die vind ik net wat lekkerder 

[CinéHome]

Waarom zou je de satellieten tot 35Hz laten doorlopen?

[SV..S]

Begint lekker, iemand een idee wat ik verkeerd doe? Ik probeer een account aan te maken.

[PascalP]

Probeer eens op een PC?

[SV..S]

Eerst op laptop geprobeerd, daarna op de iphone, probleem  blijft. Maar wat betekent het?

[PascalP]

Lijkt op een timeout error aan hun kant, kun je zelf weinig aan doen lijkt me...

[SV..S]

als ik het nog een x probeer krijg ik de melding ''mailadres bestaat al enz'' ik krijg echter geen mail binnen. al diverse keren geprobeerd, mijn mail adressen raken op 

net wat hout staan hakken om af te reageren

overigens, na een interessante kennismaking met audyssey op een Marantz die ik hier een korte tijd gehad heb, nu een poging met Dirac.
de Marantz zelf beviel namelijk niet.

nu een Arcam 550
4.0 opstelling
gebruikte apparatuur staan in mijn onderschrift, ik gebruik nu geen aparte eindbakken, dus alleen de Arcam.


belangrijkste doel is verbetering in stereo.