Geluidskwaliteit verbeteren

[Carrol]

Hier een stukje op hifi.nl over polariteit: https://www.hifi.nl/artikel/2359/Netpolariteit-bepalen.html
Op het forum is er in het verleden ook al een topic over geweest: https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=605.0

Of het zin heeft, tja.. 

Mijn stekkerblok is onverwachts ook binnen gekomen dus ik zal dit weekend ook horen of het verschil maakt!

Ben benieuwd,denk er ook aan om hem te kopen

[Tabcam]

Laat me weten hoe goed het werkt. Moet toch ook met een gewone voltmeter kunnen? Morgen misschien eens proberen.

[Carrol]

En.....?
Heb je hem er al tussen,hoe bevalt de stekkerdoos?

[JunkO]

Hij speelt hier nu een paar dagen en ik begin de music line verdeeldoos (en de standaard Naim bekabeling) toch wel meer te waarderen. Het klinkt allemaal wat minder warm en opener, of het ook beter klinkt, is echt een kwestie van smaak denk ik. Nu speelt 'Those who ride with giants' en dat klinkt erg open en gedetailleerd. Heel lekker eigenlijk, maar zonder dat warme sausje. Meer direct dan het in het verleden deed. Ook het laag is steviger, maar toch beter gedefinieerd. Het is wel allemaal meer 'in your face' en daar moet ik nog wel een beetje aan wennen.

Ik heb even een paar dagen gewacht met mijn bevindingen, maar ik heb inmiddels een goede eerste indruk kunnen krijgen. Ik ben het eens met Richi, het klinkt allemaal opener en gedetailleerder met het nieuwe stekkerblok. In het laag merk ik ook verschil, beter gedefinieerd is inderdaad een goede omschrijving. Het klinkt op mijn systeem niet per definitie "in your face" zoals Richi ervaart, maar ik zou het omschrijven als "schoner".

Ik ben toch best verbaast met het verschil, en tegelijkertijd ook blij natuurlijk. Money well spent! 

[Richi]

Ik heb even een paar dagen gewacht met mijn bevindingen, maar ik heb inmiddels een goede eerste indruk kunnen krijgen. Ik ben het eens met Richi, het klinkt allemaal opener en gedetailleerder met het nieuwe stekkerblok. In het laag merk ik ook verschil, beter gedefinieerd is inderdaad een goede omschrijving. Het klinkt op mijn systeem niet per definitie "in your face" zoals Richi ervaart, maar ik zou het omschrijven als "schoner".

Ik ben toch best verbaast met het verschil, en tegelijkertijd ook blij natuurlijk. Money well spent! 

Goed om te horen! In your face, is een relatief begrip. Ik hou wel van een laid back geluid en dan is dit ff wennen.    Mooi om te horen dat de bevindingen wel grotendeels overeen komen, ondanks onze verschillende uitgangsposities.

Groet,
Richard

[Carrol]

Heb hem ook besteld, achter af niet nodig,waarom,
Mijn versterker zit rechtstreeks in het stopcontact.
Alleen m'n Cd speler en de labtop komen in de stekkerdoos.
Denk dat het heel weinig uitmaakt dat ik de versterker op in de doos stop, ipv rechtstreeks,of denk ik verkeerd

[frank2]

Heb hem ook besteld, achter af niet nodig,waarom,
Mijn versterker zit rechtstreeks in het stopcontact.
Alleen m'n Cd speler en de labtop komen in de stekkerdoos.
Denk dat het heel weinig uitmaakt dat ik de versterker op in de doos stop, ipv rechtstreeks,of denk ik verkeerd

Je denkt inderdaad verkeerd, versterker als laatste op het blok zetten geeft beter geluid. Pc kun je er beter uithalen, switch voeding geeft veel vervuiling

[Carrol]

Oh oke,thx,dacht echt dat rechtstreeks op het stopcontact het beste resultaat gaf,we gaan t meemaken.

[chansig]

Je denkt prima. Anders even proberen en als je verschil ervaart gewoon pluggen zoals jij het het prettigst vindt.

Gr. Hans

Heb hem ook besteld, achter af niet nodig,waarom,
Mijn versterker zit rechtstreeks in het stopcontact.
Alleen m'n Cd speler en de labtop komen in de stekkerdoos.
Denk dat het heel weinig uitmaakt dat ik de versterker op in de doos stop, ipv rechtstreeks,of denk ik verkeerd

[Xander32]

De versterker rechtstreeks in het stopcontact is prima  .
Voorts proberen de voornaamste bron op de eerste inlet van het stekkerblok en zoals Frank reeds aangaf proberen stekkervoedingen uit het blok weg te houden. Lukt dat niet, dan die in de laatste inlet plaatsen, zover als mogelijk weghouden van die van de bron.

Of het een hoorbaar verschil geeft; ik heb werkelijk geen idee 😏

Oh oke,thx,dacht echt dat rechtstreeks op het stopcontact het beste resultaat gaf,we gaan t meemaken.

[JunkO]

De verbeteringen ten spijt heb ik altijd een beetje het gevoel gehad dat mijn NAD versterker met zijn 50 watt aan 8 ohm niet het volledige potentieel van mijn mooie ELAC's kan laten horen. Het zijn vrij moeilijk aan te sturen speakers met een gevoeligheid van 87 db en vooral in het laag komt de versterker net iets te kort. De speakers had ik al op allerlei manieren geplaatst om uit te sluiten dat het aan de akoestiek lag, maar die staan al goed. Om te testen of een krachtigere versterker inderdaad verbetering brengt heb ik de versterker van m'n vader geleend, een bakbeest van Onkyo Integra, de A-8870 van 17 kilo die conservatief 110 watt aan 8 ohm levert.



M'n vader heeft ook ELAC speakers, dus ik wist dat de combinatie goed klonk. Afijn, luisteren maar... En ja hoor, daar was eindelijk de controle die de NAD miste, het geluid had veel meer body, een volle bas met behoud van het fraaie hoog en de ruimtelijkheid, het klopte gewoon. 




Helaas past hij niet in m'n TV meubel 

Mijn vermoeden bleek dus juist te zijn, dus de volgende stap is een nieuwe versterker. Maar misschien toch eerder een nieuw meubel... 

To be continued...

[CinéHome]

Interessante opties genoeg :

- https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173687.0
- https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173691.0

[JunkO]

Interessante opties genoeg :

- https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173687.0
- https://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=173691.0

Helaas is mijn budget max € 500,- en kies ik dus ook voor tweedehands, meer bang for buck. 

Mijn shortlist tot nu toe:

- Primare I21
- Rotel RA-1520
- Arcam FMJ A32 of A38
- Cambridge Azur 840A
- XTZ Class A100 D3
- of misschien toch een oude Onkyo of Denon 

[myself]

Helaas is mijn budget max € 500,- en kies ik dus ook voor tweedehands, meer bang for buck. 

Mijn shortlist tot nu toe:

- Primare I21
- Rotel RA-1520
- Arcam FMJ A32 of A38
- Cambridge Azur 840A
- XTZ Class A100 D3
- of misschien toch een oude Onkyo of Denon 

Uit dit lijstje zou ik voor de primare of nog liever de a32 of a38 gaan. Nog ruimtelijker, neutraler en erg dynamisch


Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

[Kingpin]

Die 50W voor een 87dB speaker zal het probleem niet zijn waardoor je het verschil ervaart

[JunkO]

Die 50W voor een 87dB speaker zal het probleem niet zijn waardoor je het verschil ervaart

Toch lees ik op (vooral Duitse) fora dat deze speakers een versterker vereisen met veel kracht, misschien koppel ik dat onterecht aan een hoger wattage.
Feit blijft dat het met deze versterker beter klinkt. Waar zit het hem dan in volgens jou? Een stabielere stroomtoevoer misschien? Wat het ook is, hij heeft de ELAC's veel beter onder controle.

*edit: ik las dat de dempingsfactor ook meespeelt in de laagweergave. Echter zie ik dat de NAD een dempingsfactor van 160 heeft en de Onkyo 150, nagenoeg hetzelfde. 

[Richi]

Goed om te horen! In your face, is een relatief begrip. Ik hou wel van een laid back geluid en dan is dit ff wennen.    Mooi om te horen dat de bevindingen wel grotendeels overeen komen, ondanks onze verschillende uitgangsposities.

Groet,
Richard

Een update van mijn kant over het music Line Naim stekkerblok. Hij zit er nu ruim twee weken in en er heeft de afgelopen week een grote verandering in het geluid plaatsgevonden. Sommige van jullie zullen me voor gek verklaren, maar het plaatje klopt nu. Het laag gaat diep en is gedefinieerd, het midden is opengetrokken en het 'in your face' is er nog, maar minder prominent. De staging is super mooi, met veel breedte en diepte. Waar ik in het begin wat twijfels had, is nu alles op zijn plaats gevallen. In mijn set is het een prima keuze.

[DofN]

Het zou leuk zijn als je je partner zou vragen om binnen nu en 3 maanden op een willekeurig moment het stekkerblok te vervangen door de vorige.. Zonder het aan jou te melden.. En zonder dat je het ziet/merkt of controleert. Ben benieuwd of je dan weer verschillen hoort.

[Richi]

Het zou leuk zijn als je je partner zou vragen om binnen nu en 3 maanden op een willekeurig moment het stekkerblok te vervangen door de vorige.. Zonder het aan jou te melden.. En zonder dat je het ziet/merkt of controleert. Ben benieuwd of je dan weer verschillen hoort.

Dat zou kunnen ja.

[Kingpin]

Toch lees ik op (vooral Duitse) fora dat deze speakers een versterker vereisen met veel kracht, misschien koppel ik dat onterecht aan een hoger wattage.
Feit blijft dat het met deze versterker beter klinkt. Waar zit het hem dan in volgens jou? Een stabielere stroomtoevoer misschien? Wat het ook is, hij heeft de ELAC's veel beter onder controle.

Je geeft het antwoord al 
Het beter onder controle houden heeft alles te maken met de voeding. een opampje van 50W/100W zijn de kosten niet, een goed ontworpen voeding is zo'n beetje het duurst van de versterker.
Uiteraard spelen er meer dingen mee, maar grof gezegt ...
Het aantal Watts geeft trouwens alleen aan hoe hard een speaker kan spelen.

[Hannibal_]

Een update van mijn kant over het music Line Naim stekkerblok. Hij zit er nu ruim twee weken in en er heeft de afgelopen week een grote verandering in het geluid plaatsgevonden. Sommige van jullie zullen me voor gek verklaren, maar het plaatje klopt nu. Het laag gaat diep en is gedefinieerd, het midden is opengetrokken en het 'in your face' is er nog, maar minder prominent. De staging is super mooi, met veel breedte en diepte. Waar ik in het begin wat twijfels had, is nu alles op zijn plaats gevallen. In mijn set is het een prima keuze.

Ik heb er ook naar gekeken. Gewoon om een goed stekkerblok te hebben (mijn spullen zitten nu in een gammel goedkoop praxis blokje) voor de installatie.

Ik kon niet vinden of er ook een filter in zit (misschien zegt dat dan ook precies genoeg en zit die er niet in?).

Zit er een filter in?

[CinéHome]

Geen filter nee. Koper.

[minplus]

De verbeteringen ten spijt heb ik altijd een beetje het gevoel gehad dat mijn NAD versterker met zijn 50 watt aan 8 ohm niet het volledige potentieel van mijn mooie ELAC's kan laten horen. Het zijn vrij moeilijk aan te sturen speakers met een gevoeligheid van 87 db en vooral in het laag komt de versterker net iets te kort. De speakers had ik al op allerlei manieren geplaatst om uit te sluiten dat het aan de akoestiek lag, maar die staan al goed. Om te testen of een krachtigere versterker inderdaad verbetering brengt heb ik de versterker van m'n vader geleend, een bakbeest van Onkyo Integra, de A-8870 van 17 kilo die conservatief 110 watt aan 8 ohm levert.



M'n vader heeft ook ELAC speakers, dus ik wist dat de combinatie goed klonk. Afijn, luisteren maar... En ja hoor, daar was eindelijk de controle die de NAD miste, het geluid had veel meer body, een volle bas met behoud van het fraaie hoog en de ruimtelijkheid, het klopte gewoon. 




Helaas past hij niet in m'n TV meubel 

Mijn vermoeden bleek dus juist te zijn, dus de volgende stap is een nieuwe versterker. Maar misschien toch eerder een nieuw meubel... 

To be continued...

Past er prima in, zo te zien. Ziet er prima uit. En ook nog eens wat extra ventilatie.
Wel wat lastiger bij het stofzuigen dat je ongetwijfeld dagelijks doet net als ik.

Hier in huis steken ook wat apparaten een "beetje" uit. Is bij een mooi apparaat zeker geen probleem. Integendeel.

Maar wat ik vooral ook wil aangeven: ga je niet beperken in de keuze van een voor jou super-versterker omdat hij niet in de kast past.
Zit voor mij een heel klein beetje boel veel in de hoek van moedersdevrouw die alleen een paar vrijwel onzichtbare Bose-boxjes toestaat ondanks het k..geluid.

[JunkO]

Past er prima in, zo te zien. Ziet er prima uit. En ook nog eens wat extra ventilatie.
Wel wat lastiger bij het stofzuigen dat je ongetwijfeld dagelijks doet net als ik.

Hier in huis steken ook wat apparaten een "beetje" uit. Is bij een mooi apparaat zeker geen probleem. Integendeel.

Maar wat ik vooral ook wil aangeven: ga je niet beperken in de keuze van een voor jou super-versterker omdat hij niet in de kast past.
Zit voor mij een heel klein beetje boel veel in de hoek van moedersdevrouw die alleen een paar vrijwel onzichtbare Bose-boxjes toestaat ondanks het k..geluid.

Haha, ik woon inderdaad niet alleen dus ik moet logischerwijs rekening houden met de wensen van m'n vriendin. Ik ben al lang blij dat die zuilen van een meter hoog getolereerd worden.   
Bose boxjes hoeven er godzijdank niet te komen, zij is ook enorm muziekliefhebber en waardeert een goed geluid net als ik. 

De Onkyo steekt bijna 10 cm uit, lastig te zien op de foto, maar het is geen gezicht. Het moet van mijzelf ook esthetisch kloppen, maar deze versterker is ook gewoon enorm.  In dit geval is het niet zo relevant want hij gaat zo weer terug naar m'n vader.

Ik zit inmiddels nog te twijfelen tussen 2 versterkers, de Primare I21 en de Denon PMA-1500AE. Twee totaal verschillende apparaten, ik weet het.
De Primare ziet er prachtig uit en de recensies zijn goed. ELAC gebruikt ook vaak Primare tijdens shows, dus ik verwacht dat de match met mijn speakers prima is.

Het no-nonsense uiterlijk van de Denon vind ik echter ook mooi, de recensies hiervan zijn ook goed en deze heeft als pluspunt een Phono MM/MC ingang die de Primare niet heeft.

Uiteindelijk draait het natuurlijk om de klank en of de versterker mijn speakers onder controle kan houden. Hier slaat de twijfel toe, want als dit zie:

Primare



En vergelijk met dit:

Denon



Dan geeft mij het innerlijke van die Denon veel meer vertrouwen. Waarschijnlijk totaal ongegrond, maar die Denon lijkt van binnen precies op de Onkyo en geeft mij veel meer de indruk van een degelijk gebouwd stuk techniek dat klinkt als een tank. En ja, daar ben ik eigenlijk wel naar op zoek. Sla ik nu volledig de plank mis of heb ik ergens gelijk? Omdat ik 2e hands wil gaan kopen is vooraf thuis beluisteren haast onmogelijk. De prijzen zijn nagenoeg gelijk. Dilemma's... 

[Tabcam]

Primare gebruikt klasse D versterkers en die hebben een stuk minder ruimte nodig. Toch willen de meeste mensen dezelfde grootte componenten i.v.m. ruimte/stapelen/racks etc.

Wat je sowieso ziet is dat primaire een ringkerntrafo gebruikt en die middels de koelribben de EMI deels afschermt. Ook Denon schermt zo deels af maar welke nu beter is?

Ik zou eerder gaan luisteren of op demo laten komen als dat kan dan zeggen op basis van uiterlijk of innerlijk dat het (g)een goed component is.