Centerspeaker -12db (Audessey MulteQ)

[MB1991]

Net eventjes de mic achter in de kamer geplaatst. Nu krijgt mijn center -11dB. Ik denk dat ik te dicht op mijn speakers zit en klipsch zijn erg gevoelige speakers lees ik op verschillende websites. Nu heb ik overal rond de 75 tot 78dB op de center. Is dit goed of zal je veel merken van die  3dB verschil?

[Staaled]

Net eventjes de mic achter in de kamer geplaatst. Nu krijgt mijn center -11dB. Ik denk dat ik te dicht op mijn speakers zit en klipsch zijn erg gevoelige speakers lees ik op verschillende websites. Nu heb ik overal rond de 75 tot 78dB op de center. Is dit goed of zal je veel merken van die  3dB verschil?

3 dB zul je duidelijk merken.

[MB1991]

en als ik nou al mijn speakers op 78dB zet hetzelfde als mijn center kan dit of moet het 75dB zijn?

[Gabor]

Nee ze moeten allemaal hetzelfde zijn, het maakt niet uit of dat 75 is of hoger of lager.

Om de 75dB te verklaren: de bioscoopnorm is "Dolby 7" Dit betekend een -20dB RMS pink noise (komend uit de DMU, Dolby Mastering Unit) wat per kanaal 85dB(c) SPL slow meet. 85dB SPL kan voor de huiskamer best vervelend hard zijn dus voor thuis wordt er vaak een pink noise gebruikt die 10dB zachter is waardoor je dus 75dB(c) SPL moet meten. Maar let wel, dit is de bioscoop norm.

Nu zijn er een heleboel zaken aan de hand:

- De bioscoopnorm van Dolby 7 wordt allang niet meer gehanteerd. De mixen zijn harder geworden waardoor de bioscopen zachter afspelen. Tegenwoordig wordt er veel vaker gemixt en gemasterd ergens tussen Dolby 5 en Dolby 6.5. Zelf mix ik ook op Dolby 5. Waarom? Omdat Pathe afspeelt op 4.5, een mix gemaakt voor 7 is _altijd_  te zacht, in iedere zaal in Nederland. Dolby 5 komt ongeveer overeen met 79dB(c)SPL met diezelfde pink noise. Hollywood hanteert ook al lang geen Dolby 7 meer, en dat is toch echt leidend. De norm van 85/75 is dus een beetje verleden tijd. Maar welk level voor welke film is gebruikt weet je niet.

- Er bestaat ook een video norm, die ligt op 79dB SPL (69dB met een -30 ruis), dat is dan weer net een beetje de norm die tegenwoordig voor bioscoop wordt gebruikt. Je zou de bioscoopmix dus zo op BluRay kunnen zetten, maar je zou ook nog een lichte compressie kunnen toepassen zoals voorheen met de vertaling Dolby 7 naar video werd gedaan. Dit is een beetje aan de re-recording mixer en zijn team. Het probleem is echter dat je niet weet waar je naar zit te luisteren. Op welk level is de originele mix gedaan en vervolgens wat is er mee gedaan voordat het op BluRay is beland.

- Bij de afregeling van een bioscoopzaal meet men alle surround kanalen tegelijk. De home theater norm is per kanaal gemeten. Als de originele mix 1 op 1 op BluRay is gezet staan je surrounds dus te hard (3dB om precies te zijn).

- Dan is er nog de metadata op de BluRay/DVD welke het totaal level enkele dB's kan aanpassen. De 3dB voor de surrounds zijn ook in de metadata aan te geven, bij het encoderen, maar dit staat standaard niet aan. Ook moet het authoring bedrijf weten wat voor een mix ze in handen hebben voordat ze hier iets aan veranderen.

- En dan is er nog een gegeven dat een bioscoop level in de huiskamer toch echt een stevig level is.

- En daar nog eens bovenop, de ene pink noise is de andere niet. En RMS kun je ook nog eens op verschillende manieren meten (met een sinus of een blokgolf als referentie), beide methoden worden door elkaar gebruikt en geven een verschil van 3dB. Wat betreft de pink noise zelf, een breedbandige pink noise is eigenlijk af te raden. Je wilt namelijk niet dat de lage tonen door akoestische problemen invloed hebben op je meting. Daardoor kan de meter nog wel hetzelfde aangeven, maar klinken de midden en hoge tonen weer anders (veel belangrijker voor het level).

Er zijn dus zoveel variabelen dat het geen enkele zin heeft om te spreken van een referentie voor home theater. Die is er gewoon niet. Punt. Er is echter wel één enkele constante. Dat is het niveau van de dialogen. Die is over het algemeen gedurende de hele film hetzelfde en ligt op het niveau van stevig maar niet te hard.

Dus daarom met bovenstaand in gedachte: stel de speakers allemaal gelijk af. De surrounds moet je per film bepalen of ze niet te hard staan. De delay van de surround is kritisch, als deze te klein is gaat het storen en klinken ze harder (Haas effect), te groot is een veel minder groot probleem. Met de speakers gelijk afgesteld regel je je afspeel volume af op de dialogen in de film. Gewoon een lekker level. En dat is ook nog eens per persoon anders en lang niet altijd zoals de regisseur re-recording mixer het bedoeld heeft.
Het LFE kanaal is overigens ook weer een heel verhaal apart, maar daarover kan ik maar 1 ding zeggen: instellen naar smaak, en niet anders.

[MB1991]

Thx, een hele hoop informatie.  Even kort samengevat, ik moet mijn volume zo instellen dat de dialogen lekker klinken. Dan stel ik alle speakers in op 75dB met dit volume. Verder kan ik dit uitvoeren met een db meter app op mijn telefoon of moet ik een echte db meter kopen.

[RalphH]

Staar je niet zo blind op de 75dB. Als je deze wilt gebruiken waar ie voor bedoeld is (zie ook mijn link naar thx dingetje op vorige pagina), zet je je versterkervolume op 0dB en meet je de boel in.

In elke andere situatie zorg je dat bij de door jou gewenste volumestand, elke speaker hetzelfde volume uitstuurt.

[MB1991]

Staar je niet zo blind op de 75dB. Als je deze wilt gebruiken waar ie voor bedoeld is (zie ook mijn link naar thx dingetje op vorige pagina), zet je je versterkervolume op 0dB en meet je de boel in.

In elke andere situatie zorg je dat bij de door jou gewenste volumestand, elke speaker hetzelfde volume uitstuurt.

Is goed, ik heb me de DVE cd gehaald om mijn ht af te stellen. Alleen moet ik een echte db meter kopen of kan het ook met een db app.

[RalphH]

Kan in principe ook met een app, een analoge meter leest enkel wat lekkerder af.

[MB1991]

Omdat ik het DVE HD BASICS blu ray bestand afspeel via mijn mediaspeler krijg ik geen menu waar ik uit de calibratie tools kan kiezen(dit heeft te maken met mijn mediaspeler) . Is er een andere mogelijkheid ? de interne ruis van mij onkyo 626 zal wel niet voldoen of is het hier ook goed mogelijk mee.

[RalphH]

Aaaaah, daar komt de aap uit de mouw gelogeerd.

De interne ruis speelt dan dus wel op 1 niveau, onafhankelijk van de volumeknop?

Interne ruis is in principe prima, ik krijg via DVE en Interne ruis dezelfde uitkomst. Kan wel eens zijn dat de interne niet breedbandig genoeg is waardoor je toch wat andere resultaten krijgt.

[MB1991]

Aaaaah, daar komt de aap uit de mouw gelogeerd.

De interne ruis speelt dan dus wel op 1 niveau, onafhankelijk van de volumeknop?

Nou, ik moet zeg maar een speaker kiezen dan aan mijn volumeknop draaien totdat hij 75dB aangeeft. Dan is die toch wel afhankelijk van de volumeknop of begrijp ik het helemaal verkeerd 

[Gabor]

ik moet mijn volume zo instellen dat de dialogen lekker klinken. Dan stel ik alle speakers in op 75dB met dit volume

Net precies andersom, je regelt de speakers af op eenzelfde volume en daarna als je een film op zet regel je het totaal volume af op de dialogen (of anders gewoon op smaak). De 75dB is geen norm meer, dat is wat ik probeerde duidelijk te maken. Het is wel een praktisch level om af te regelen omdat het niet te hard en niet te zacht is, maar het kan net zo goed 80dB zijn, om maar wat te noemen.

[MB1991]

Heb alles nu handmatig gedaan, het klinkt goed gebalanceerd. Alleen zijn de stemmen wat voller en is het laag minder nu ik geen gebruik maak van dynamic eq en de Audessey movie mode. Wat doet deze eigenlijk precies ? lees overal iets van een high roll over freq.

[Stadium III]

MMM

Ik zou toch eens audyssey laten meten
Dat er -12 aankomt rollen naar een meting zou goed kunnen
Hoe groot is de kamer, hoe is er gemeten end
Dit zijn factoren die we via het forum moeilijk kunnen bepalen

Je speakers worden kwa volume bepaald door de reciever , dus volume op 0 en dan 75 db
Dat er dan dus 12 db eraf gaat kan zijn hoge gevoeligheid van de speaker
De subwoofer zou ik rond de -5 tot +5 laten uitkomen
Dan kun je altijd nog met Dyn EQ spelen wat je leuk vind

Naar mijn weten kan Audyssey tot -16 en + 12 bijgeven

[RalphH]

Alleen zijn de stemmen wat voller en is het laag minder nu ik geen gebruik maak van dynamic eq en de Audessey movie mode. Wat doet deze eigenlijk precies ?

Niemand die je verbiedt om de sub wat harder te zetten, te spelen met de crossover en level settings of de Audyssey te gebruiken als je dat lekkerder vindt klinken. Over smaak valt namelijk niet te twisten en dus ook niet te adviseren. Als jij dynamic EQ fijn vindt, maakt niet uit hoe het werkt, dan moet je het gebruiken, ook al vindt 100 man het bagger, boeiend, het is jouw geluid en jij moet het mooi vinden.

De "standaarden" zijn dus enkel een uitgangspunt om het uitgebalanceert te laten klinken en daarbuiten is het proberen, proberen, proberen en luisteren, luisteren luisteren.

[MB1991]

Niemand die je verbiedt om de sub wat harder te zetten, te spelen met de crossover en level settings of de Audyssey te gebruiken als je dat lekkerder vindt klinken. Over smaak valt namelijk niet te twisten en dus ook niet te adviseren. Als jij dynamic EQ fijn vindt, maakt niet uit hoe het werkt, dan moet je het gebruiken, ook al vindt 100 man het bagger, boeiend, het is jouw geluid en jij moet het mooi vinden.

De "standaarden" zijn dus enkel een uitgangspunt om het uitgebalanceert te laten klinken en daarbuiten is het proberen, proberen, proberen en luisteren, luisteren luisteren.

Jaja snap ik, heb vandaag weer allerlei dingen geprobeerd. Nu heb ik met audessey de auto setup laten draaien met de mic op mijn bed geplaats(dus niet meer op een standaard). Nu krijg ik wel normale waardes rond de -5 -6db etc geen -12dB meer.

[Stadium III]

Nu zie je het resultaat al als je dus anders inregelt

Ik raad je wel aan met een standaard te doen en dan wel op oorhoogte meten 

[MB1991]

Nu zie je het resultaat al als je dus anders inregelt

Ik raad je wel aan met een standaard te doen en dan wel op oorhoogte meten

Zodra ik het met een standaard op oorhoogte doe krijg ik -12dB enzo.

[Staaled]

Zodra ik het met een standaard op oorhoogte doe krijg ik -12dB enzo.

Maar dat is wel de enige juiste methode.

[edgnoj]

Misschien even proberen met de microfoon iets achterover gekanteld? Niet optimaal, maar als je moet kiezen tussen twee kwaden ...

[Staaled]

Ook fout.

Simpel en kort:
zet je center op -10
verhoog het volume totdat de meter 75 dB aangeeft
regel vervolgens de rest van de speaker bij dat volume af op 75 dB.
Klaar is Kees.

[RalphH]

Kunnen we niet gewoon stellen dat MultEQ er wellicht een rommeltje van maakt? Voor zover ik heb begrepen zijn de enige fatsoenlijke versies de XT en XT32.
In mijn eigen ruimte, met een luisterplek niet raar dicht in een hoek of bij een muur, maakt de standaard multEQ er een zooitje van (nagemeten met REW)

En ALS Audyssey het wel goed heeft gedaan, verstoort het nastellen van de volumes dan niet de hele balans in dat wat er automatisch is ingesteld?

Just food for thought

[Staaled]

Kunnen we niet gewoon stellen dat MultEQ er wellicht een rommeltje van maakt? Voor zover ik heb begrepen zijn de enige fatsoenlijke versies de XT en XT32.
In mijn eigen ruimte, met een luisterplek niet raar dicht in een hoek of bij een muur, maakt de standaard multEQ er een zooitje van (nagemeten met REW)

En ALS Audyssey het wel goed heeft gedaan, verstoort het nastellen van de volumes dan niet de hele balans in dat wat er automatisch is ingesteld?

Just food for thought

Nope.

En het is idd een wat gedateerd systeem.

[MB1991]

Ook fout.
Y
Simpel en kort:
zet je center op -10
verhoog het volume totdat de meter 75 dB aangeeft
regel vervolgens de rest van de speaker bij dat volume af op 75 dB.
Klaar is Kees.

Maar als ik dynamiceq aanzet klopt het geheel niet meer. Ik vind dit fijn voor als ik in de avond films kijk. Of past deze zich aan op de instellingen?

[Staaled]

Maar als ik dynamiceq aanzet klopt het geheel niet meer. Ik vind dit fijn voor als ik in de avond films kijk. Of past deze zich aan op de instellingen?

Deze past zich wel aan , maar in het geval van handmatig levels instellen klopt de niveauregeling niet meer en is DynEQ naar mijn ervaring onbruikbaar.
Het is het 1 of het ander en ik zou dan kiezen voor gematchte levels.