Aankoopadviezen draaitafel, budget €3500,- | Garrard 301! Goede Vrijdag!

Bas Akkerman · March 31, 2013, 22:48:37

Dag allemaal,

Het zal nog even op zich laten wachten, denk aan medio of eind 2014, maar ik wil me alvast gaan oriënteren op een draaitafel. Gewoon omdat het me interessant lijkt om er meer over te leren en van gebruikers ervaringen te lezen. Dit topic zal dan ook drukke periodes met veel posts kennen en stille tijden waar niet zoveel gebeurt. Ja, jullie zullen wederom geduld met me moeten betrachten.

Aangezien ik steeds meer van het "source first-principe" ben, wil ik een gelijk bedrag gaan sparen als dat de Resolution Audio Opus 21 cd-speler als nieuwwaarde had: €3500,-. Het gaat voor de goede orde om een complete draaitafel, dus inclusief: element, toonarm en phono-voorversterker. Ik ben compleet groen als het gaat om draaitafels en ik zal me dan ook de komende tijd eerst goed gaan inlezen. Vergeef me dan ook mijn naïeve vragen die ongetwijfeld langs zullen komen.

Niet onbelangrijk is de reden waarom ik op den duur een draaitafel wil. Naar mijn idee is het de combinatie van doorontwikkelde techniek en goede opnames die het het waard maken om een platenspeler aan te schaffen die mijn "pareltjes" geheel tot hun recht laten komen. Ik wil te zijner tijd enkel langspeelplaten aanschaffen van de mooiste albums die ik nu op cd heb. Dat vraagt dus wel wat van de draaitafel.

Wat dan? Net als de Resolution Audio hoop ik op minstens dezelfde mate van vloeiendheid, drive, natuurlijkheid en vanzelfsprekendheid in een draaitafel te vinden. Vage termen, dat weet ik, maar het geeft een hint van wat ik zoek. Misschien is een combinatie van genoemde kenmerken binnen het budget wel helemaal niet haalbaar, misschien ook wel.

LPlover gaf mij al een mooie post:

Quote from: LPlover on March 31, 2013, 16:44:40
een winkel met veel verschillende draaitafels (zo'n winkel is erg schaars) is bijvoorbeeld Audio Selectief in Sneek. Het is een te.ing eind rijden maar je kan dan wel veel indrukken opdoen. Een LP12 in veel verschillende configuraties kun je na afspraak beluisteren bij arts Excellence in Zevenbergen. La Scala in Tilburg maar ook Multifoon in Rotterdam zijn de Rega specialisten. Mitchell wellicht bij Snijders hifi. Bij Spanjaard muziekhandel in Alkmaar zijn ook veel draaitafels te beluisteren. Clearaudio kun je op afspraak beluisteren bij Omera audio in Vlaardingen (CA importeur D&D audio zit ook in vlaardingen). Sense of music in Leiden is ook een analoog specialist, Ronald is ook nog eens een leuke gozer. Kortom toch wel genoeg winkels en middels het internet kun je veel info verzamelen.

Een prima start wat mij betreft voor dit topic.

Luistersessies:
- Linn LP12 bij Garmt
- Michell Gyro SE bij Henk
- VPI Scout II bij Nick
- Verschillende Linn LP12 waaronder de "full blown-versies bij Beter Beeld en Geluid in Zevenbergen
- Acoustic-Signature 'WOW', Lenco en Dr Feickert Blackbird bij A10-Audio

erik s. · March 31, 2013, 23:07:14

Sense of Music in Leiden heeft inmiddels ook een aardig aanbod analoog.

Bas Akkerman · March 31, 2013, 23:16:50

Quote from: erik s. on March 31, 2013, 23:07:14
Sense of Music in Leiden heeft inmiddels ook een aardig aanbod analoog.

Dank je, dat begreep ik inderdaad.

Ik wil niet in zeven sloten tegelijkertijd lopen en daarom pas, na het aan mijn andere prioriteiten (o.a. akoestiek en streaming) voldaan hebben, gaan luisteren naar draaitafels. Misschien komt dit topic ook wel te vroeg, maar het is vooral enthousiasme en nieuwsgierigheid om jullie adviezen, tips en meningen te horen.

Oud lid · March 31, 2013, 23:22:30

Hallo Bas,

Michell Gyro met techno arm en Benz Micro Ace element.

Rega P9 met Benz Micro Ace

Thorens TD 2035 met Benz Micro Ace

Om maar meteen 3 mooie combinaties te noemen.

Erwin B

Deleted Member 2 · March 31, 2013, 23:51:24

Niet direct een rijtje aanbevolen draaitafels wil ik je geven, maar wel een advies voor literatuur. Het Duitse blad LP is geheel gericht op alles wat met vinyl temaaken heeft. Prettig leesbaar en goede tips voor muzikaal en technisch goed klinkende LP's.

Via http://www.hifitest.de/# kan je voor niet al te veel vele audiobladen lezen en downloaden waaronder LP.

Deleted Member 2 · March 31, 2013, 23:54:13

Quote from: Onder013 on March 31, 2013, 23:51:24
Niet direct een rijtje aanbevolen draaitafels wil ik je geven, maar wel een advies voor literatuur. Het Duitse blad LP is geheel gericht op alles wat met vinyl temaaken heeft. Prettig leesbaar en goede tips voor muzikaal en technisch goed klinkende LP's.

Via http://www.hifitest.de/# kan je voor niet al te veel vele audiobladen lezen en downloaden waaronder LP.

via deze link https://www.hifitest.de/allyoucanread.php zie je all you can read met o.a. LP

Maro · April 1, 2013, 00:28:38

Loop jij inmiddels niet in 7 sloten tegelijk?

VlisChris · April 1, 2013, 02:15:29

Ah leuk.

Weer een langlopend diepgravend onderzoek naar draaitafelwalhalla.

Hopelijk wordt dit weer net zo boeiend als je vorige aankooptopic

Robiwan · April 1, 2013, 08:27:50

Quote from: Onder013 on March 31, 2013, 23:51:24
Niet direct een rijtje aanbevolen draaitafels wil ik je geven, maar wel een advies voor literatuur. Het Duitse blad LP is geheel gericht op alles wat met vinyl temaaken heeft. Prettig leesbaar en goede tips voor muzikaal en technisch goed klinkende LP's.

Via http://www.hifitest.de/# kan je voor niet al te veel vele audiobladen lezen en downloaden waaronder LP.

Wat betreft LP Ben ik het niet zo met je eens. Het is veel lullen en weinig tot geen bruikbare technische informatie. Geen enkele draaitafel is slecht, ze zijn allemaal goed. Dat kan wel wat kritischer. Neem dan Hifinews, best of both worlds.

Rowdy · April 1, 2013, 08:33:54

Misschien is dit boek iets.

Robiwan · April 1, 2013, 08:40:44

Nieuw:
Bijv. een Rega RP8 met Alpeta MC elementen + de nieuwe volledig instelbare Rega phonoversterker die binnenkort op de markt komt. De RP8+Alpeta is nu nog te koop voor 3100 euro. De nieuwe phonoversterker gaat iets van 600 euro kosten. De RP8 heeft nu nog wat kinderziektes maar tegen de tijd dat jij eindelijk tot aankoop overgaat zijn die verzwunden.

2e hands:
Tja genoeg keus. Hou je van een vol en robuust laag dan is VPI jou ding. Hou je van swing en boogie dan een LP12 of ander merk geveerd geval. Hou je van precies en eerlijk dan over het algemeen een Duitse tafel (Clearaudio, Acoustic Signature, Clearaudio enz.).
Hou je van levendig dan een Rega. Genoeg te lezen op het internet.

Elementen:
Altijd weer het dilemma MM/MI of MC??? Koop bij voorkeur geen 2e hands gebruikt element! Er is genoeg te lezen over de voor- en nadelen van beide. In het algemeen heeft een goede MC meer resolutie in het laag en hoog. Een MM een meer pakkend klankbeeld en betere tracking. MC kan scherp klinken, MM zelden. Het kan van redelijk goedkoop tot zeer duur.

Toonarm, phonoversterkers, bekabeling enz...

garmtz · April 1, 2013, 09:39:59

Zijn al veel goede suggesties gegeven... Rega maakt heel muzikale en levendige/dynamische tafels met lichte neiging naar warm. Probleemloos en stabiel ook in de tijd (geen subchassis etc).

Wilson Benesch Full Circle heeft een heel magisch middengebied (denk ik onverslaanbaar in die prijsklasse), ziet er ook erg mooi uit en vrij compact. Geen uitblinker op andere specifieke gebieden, hoewel hij ook geen duidelijke zwakke punten heeft. En dat middengebied...

LP12 is inderdaad zeer aanstekelijk en 'stabiel' in zijn weergave. Laat zich door geen enkele opname uit het veld slaan. Veel PRaT. Oneindig upgradeable. Neigt gelang de uitvoering naar een wat warmer klankbeeld (wat steeds meer afneemt als je 'groeit' naar een full-blown LP12, wat ik beschouw als het beste wat je kunt krijgen < 20K).

Michell is enorm neutraal en transparant, misschien wel de meest neutrale decks voor normaal geld. Moet je dus zo combineren dat er wat leven en warmte in de arm/cartridge combinatie zit. Kun je dus alle kanten op 'tweaken'.

Clearaudio vind ik technisch ondermaats en heb daar zo mijn redenen voor. Ga ik niet hier op het forum uit de doeken doen.

VPI ken ik niet goed genoeg om aan te bevelen, maar is volgens mij erg fraai (Scout).

Robiwan · April 1, 2013, 09:54:55

Quote from: garmtz on April 1, 2013, 09:39:59

Clearaudio vind ik technisch ondermaats en heb daar zo mijn redenen voor. Ga ik niet hier op het forum uit de doeken doen.

hmmm je maakt me nieuwsgierig

Jumping Jack · April 1, 2013, 10:01:27

Ik heb de VPI gekozen boven een Michell net omwille van de drive en het laag, zoals LPlover al aangaf. In combinatie met een element die de nodige verfijning en resolutie levert, een mooie combi voor mijn muzieksmaak (hoofdzakelijk jazz)...

chansig · April 1, 2013, 10:14:45

Ik zou eerst beginnen met het aanschaffen van platen...

Zonder dollen..Ik denk eerst bepalen wat je wil qua uiterlijk. Ik vind de vintage uitziende dt helemaal te gek. De moderne dus helemaal niet. Misschien is een mooi Micro Seiki dan een optie. Revisie beurtje, mooi element erop (af laten stellen door iemand met verstand ervan), mooie phonotrap en klaar ben je.

Gr Hans

Robiwan · April 1, 2013, 10:30:13

Quote from: chansig on April 1, 2013, 10:14:45
Ik zou eerst beginnen met het aanschaffen van platen...

Zonder dollen..Ik denk eerst bepalen wat je wil qua uiterlijk. Ik vind de vintage uitziende dt helemaal te gek. De moderne dus helemaal niet. Misschien is een mooi Micro Seiki dan een optie. Revisie beurtje, mooi element erop (af laten stellen door iemand met verstand ervan), mooie phonotrap en klaar ben je.

Gr Hans

die moderne materialen hebben natuurlijk ook een functie

De moderne draaitafel is met stappen vooruitgegaan op het gebied van met name transparantie en dynamiek, mede te danken aan de CD.

chansig · April 1, 2013, 10:40:04

Dat kan...alleen vind ik een Micro Seiki mooier dan een VPI plastic fantastic. Dat is puur smaak..Daarom denk ik ook dat dat de eerste keus is die je kan maken.

Gr Hans

garmtz · April 1, 2013, 10:43:43

Quote from: LPlover on April 1, 2013, 09:54:55
hmmm je maakt me nieuwsgierig

Hun elementen en phono-trapjes zijn overigens uitstekend... Gaat om de loopwerken en toonarmen...

garmtz · April 1, 2013, 10:47:02

Quote from: Jumping Jack on April 1, 2013, 10:01:27
Ik heb de VPI gekozen boven een Michell net omwille van de drive en het laag, zoals LPlover al aangaf. In combinatie met een element die de nodige verfijning en resolutie levert, een mooie combi voor mijn muzieksmaak (hoofdzakelijk jazz)...

Een Michell is inderdaad strak en schoon in het laag (veel resolutie), maar echt veel 'slam' zit er niet in. Overigens is er op dat punt een groot verschil tussen de Gyro en de Orbe. Maar Orbe is buiten budget...

Deleted Member 2 · April 1, 2013, 10:52:38

Quote from: LPlover on April 1, 2013, 08:27:50
Wat betreft LP Ben ik het niet zo met je eens. Het is veel lullen en weinig tot geen bruikbare technische informatie. Geen enkele draaitafel is slecht, ze zijn allemaal goed. Dat kan wel wat kritischer. Neem dan Hifinews, best of both worlds.

Is je Duits wel goed genoeg?

Robiwan · April 1, 2013, 11:01:04

Quote from: Onder013 on April 1, 2013, 10:52:38
Is je Duits wel goed genoeg?

Het zijn van die langdradige verhalen die meer gaan over de lp dan de betreffende tafel. En inderdaad duits leest gewoon niet lekker

Technische meetgegevens zijn net zo belangrijk.

Robiwan · April 1, 2013, 11:02:06

Quote from: garmtz on April 1, 2013, 10:47:02
Een Michell is inderdaad strak en schoon in het laag (veel resolutie), maar echt veel 'slam' zit er niet in. Overigens is er op dat punt een groot verschil tussen de Gyro en de Orbe. Maar Orbe is buiten budget...

Noem mij eens een draaitafel met echt veel slam?

Robiwan · April 1, 2013, 11:04:30

Quote from: chansig on April 1, 2013, 10:40:04
Dat kan...alleen vind ik een Micro Seiki mooier dan een VPI plastic fantastic. Dat is puur smaak..Daarom denk ik ook dat dat de eerste keus is die je kan maken.

Gr Hans

VPI plastic fantastic, waar dan?

chansig · April 1, 2013, 11:11:10

Quote from: LPlover on April 1, 2013, 11:04:30
VPI plastic fantastic, waar dan?

Sorry ws niet goed uitgelegd...het zit hem niet zozeer in het gebruik van de materialen. Ik vind ze er plastic fantastic uitzien....maar nogmaals dat is puur smaak. Ik ben een enorme liefhebber van bv de oude micro seiki's, Thorens, Pioneer PL 570

Zet hier een heel mooi element in en je bent het mannetje.

Gr Hans

Robiwan · April 1, 2013, 11:18:27

Quote from: chansig on April 1, 2013, 11:11:10
Sorry ws niet goed uitgelegd...het zit hem niet zozeer in het gebruik van de materialen. Ik vind ze er plastic fantastic uitzien....maar nogmaals dat is puur smaak. Ik ben een enorme liefhebber van bv de oude micro seiki's, Thorens, Pioneer PL 570

Zet hier een heel mooi element in en je bent het mannetje.

Gr Hans

toegeven dit is wel een erg fraaie MS.

News:

Aankoopadviezen draaitafel, budget €3500,- | Garrard 301! Goede Vrijdag!