A Woman’s Nightmare….

[YamahaRXV]

Kende deze niet, mooie duidelijk uitleg. Toptip 

Graag gedaan hoor 

[twani]

Ik heb van die mooie dunne inktstreepjes op het laminaat staan.

Een heel enkele keer valt het een argeloze bezoeker op, en als deze dan vraagt waarvoor die streepjes dienen, en ík dat uitleg,  kijken ze me best vreemd aan

[Mr.M]

Ik heb van die mooie dunne inktstreepjes op het laminaat staan.

Een heel enkele keer valt het een argeloze bezoeker op en als deze dan vraagt waarvoor die streepjes dienen, en ík dat uitleg,  kijken ze me best vreemd aan

Hahahaha. Lol.

[Maximus_Aurelius]

Is ook een stokpaardje van jóu weet ik Bas . 

Ongelooflijk ook, dat je zo vaak zulke dúre apparatuur, zo "ruk" opgesteld ziet staan

Die mensen weten echt niet wat ze meemaken als ze hun gigantische "aan de muur geplakte" speakers inruilen voor "area suited" kwaliteitsmonitoren, indien gewenst aangevuld met een mooie sub (inderdaad zoals jij dat hebt )

Het is wat mij betreft de meest gemaakte "Audiofiele" blunder.

Amen!!! Vooral bij de plaatsing van de luidsprekers. Luidsprekers aanschaffen die (bijna) allergisch zijn voor achterwanden of zijwanden maar dan toch lekker in een woonkamer proppen die niet bestemd zijn voor zo'n luidsprekers. Klassiek voorbeeld in onze hobby. De meeste zullen en moeten een te grote luidspreker hebben want er komt meer geluid uit of meer laag de rest is bijzaak .
Maakt dan niet uit hoe ze staan als ze maar staan. We hebben wel luidsprekers van naam en grootte. 
Even proberen de gedachte gang van deze mensen proberen te ontcijferen die dit zo hebben.
Gelukkig zijn er ook verstandige mensen in onze hobby. Die kijken en weten wat ze wel of niet kunnen plaatsen qua luidsprekers.  Maar die zijn in de minderheid in deze hobby.

[Joris1971]

De werkelijk perfecte plaats, kan alleen middels een 'tune dem' worden bepaald. Als je dat sweet point hebt gevonden (kan in een half uurtje als je weet waar je op moet letten), wil je ze nooit meer ergens anders...   Bij ons in de grote demoruimte was dat laatst 90 cm met de achterkant van de wand, maar dat kan in een andere ruimte heel anders zijn. En iedere centimeter telt...

En hoe doe je dan dan Garmt?
Bedoel wat is een Tune dem?

Grt Joris

[frank2]

Amen!!! Vooral bij de plaatsing van de luidsprekers. Luidsprekers aanschaffen die (bijna) allergisch zijn voor achterwanden of zijwanden maar dan toch lekker in een woonkamer proppen die niet bestemd zijn voor zo'n luidsprekers. Klassiek voorbeeld in onze hobby. De meeste zullen en moeten een te grote luidspreker hebben want er komt meer geluid uit of meer laag de rest is bijzaak .
Maakt dan niet uit hoe ze staan als ze maar staan. We hebben wel luidsprekers van naam en grootte. 
Even proberen de gedachte gang van deze mensen proberen te ontcijferen die dit zo hebben.
Gelukkig zijn er ook verstandige mensen in onze hobby. Die kijken en weten wat ze wel of niet kunnen plaatsen qua luidsprekers.  Maar die zijn in de minderheid in deze hobby.

Een kortzichtig antwoord, zeker er zijn zulke mensen, maar er zijn er ook genoeg die binnen bepaalde parameters wel alles goed opstellen. Verder kan een monitor met sub meestal de concurrentie niet aan met een flinke vloerstaander. Daarnaast zijn er dan ook vaak nog problemen met de sub, ik hoor erg vaak bij mensen wanneer een sub gaat meespelen omdat het laag " anders" is, en ja ook als deze professioneel is geplaatst. Dat heb ik enige tijd geleden meegemaakt.

[ajbeefde]

Amen!!! Vooral bij de plaatsing van de luidsprekers. Luidsprekers aanschaffen die (bijna) allergisch zijn voor achterwanden of zijwanden maar dan toch lekker in een woonkamer proppen die niet bestemd zijn voor zo'n luidsprekers. Klassiek voorbeeld in onze hobby. De meeste zullen en moeten een te grote luidspreker hebben want er komt meer geluid uit of meer laag de rest is bijzaak .
Maakt dan niet uit hoe ze staan als ze maar staan. We hebben wel luidsprekers van naam en grootte. 
Even proberen de gedachte gang van deze mensen proberen te ontcijferen die dit zo hebben.
Gelukkig zijn er ook verstandige mensen in onze hobby. Die kijken en weten wat ze wel of niet kunnen plaatsen qua luidsprekers.  Maar die zijn in de minderheid in deze hobby.

[Joris1971]

Frank voelt zich aangesproken met zijn grote Ushers  (geintje frank)

Ben benieuwd hoe het bij arjan1 klinkt met zijn monsterlijke Ushers

[frank2]

Nou mijn speakers zijn niet zo groot, zelfs de wederhelft vind ze niet groot.
(Ik voel me dus niet aangesproken)


Tsja die van Arjan zijn best wel groot.... Heb ze wel beluistert in de audiozaak, gaan nog iets verder dan mijn speakers....

[Maximus_Aurelius]

Een kortzichtig antwoord, zeker er zijn zulke mensen, maar er zijn er ook genoeg die binnen bepaalde parameters wel alles goed opstellen. Verder kan een monitor met sub meestal de concurrentie niet aan met een flinke vloerstaander. Daarnaast zijn er dan ook vaak nog problemen met de sub, ik hoor erg vaak bij mensen wanneer een sub gaat meespelen omdat het laag " anders" is, en ja ook als deze professioneel is geplaatst. Dat heb ik enige tijd geleden meegemaakt.

Een goede monitor met sub kan wel degelijk de concurrentie aan met een vloerstaander.
Frank probeer eerst eens goed te lezen voordat je een reactie plaatst. Wanneer jij goed gelezen had had je begrepen dat het niet om laagprobleem gaat maar over algemene plaatsing van luidsprekers in ruimtes
Dus het gaat hier niet om sub en laag het gaat hier om plaatsing van luidsprekers. Vele mensen kopen (grote) joekels van luidsprekers en plaatsen deze gewoonweg verkeerd omdat het anders niet kan hoor je ze dan zeggen. Jawel kan wel anders, koop andere luidsprekers die men wel kan plaatsen in je ruimte.
Dit probleem kan ook met monitor luidsprekers voor komen.
Puur plaatsing en geluid heeft meer te maken als alleen laagweergave waar jij het nu over hebt.Wat dacht je van mid/hoog. Bij verkeerde plaatsing van luidsprekers die gewoonweg niet gaan in de ruimte dan kun je daar ook een probleem mee hebben. De afstraling van de tweeter als voorbeeld. Dit wil jij toch niet tegen een zijwand aan laten komen, of althans zo min mogelijk. Of achterwand  . Denk jij nu achterwand , ja achterwand er zijn luidsprekers die ook tweeters aan de achterzijde hebben. 

[frank2]

Een monitor geeft ook een kleiner ge!uids af straal gedrag, ik weet de juiste term niet, maar het klinkt kleiner. Ik prefereer grote speakers omdat deze groter klinken. Ben het wel eens dat grote speakers wel goed opgesteld moeten worden.

[Bas Akkerman]

Een monitor geeft ook een kleiner ge!uids af straal gedrag, ik weet de juiste term niet, maar het klinkt kleiner. Ik prefereer grote speakers omdat deze groter klinken. Ben het wel eens dat grote speakers wel goed opgesteld moeten worden.

[Mitch--]

Een monitor geeft ook een kleiner ge!uids af straal gedrag, ik weet de juiste term niet, maar het klinkt kleiner. Ik prefereer grote speakers omdat deze groter klinken. Ben het wel eens dat grote speakers wel goed opgesteld moeten worden.

Geinig, eerste deel klinkt als verkondiging van een algemeenheid terwijl het tweede deel (dit gedrukt) te maken heeft met smaak, niet weer twee dingen door elkaar halen! (ben het ook in geen velden of wegen met je eens namelijk!)

[frank2]

Geinig, eerste deel klinkt als verkondiging van een algemeenheid terwijl het tweede deel (dit gedrukt) te maken heeft met smaak, niet weer twee dingen door elkaar halen! (ben het ook in geen velden of wegen met je eens namelijk!)

Hoeft ook niet, maar een grote speaker klinkt grootser dan een monitor, en dat kan men horen, maar het is een keuze die een ieder voor zich moet maken.

[Mitch--]

Hoeft ook niet, maar een grote speaker klinkt grootser dan een monitor, en dat kan men horen, maar het is een keuze die een ieder voor zich moet maken.

Nog steeds niet eens, maar als het aansluit bij jouw argument dat een staander meer en dieper laag kan produceren, blijk je dus 'grootser' te vergelijken met 'meer laag'

[evilniek]

Een interessant artikeltje, http://www.digitalaudioreview.net/2014/02/kih-6-loading-the-room/

[tompj]

Elke ruimte is anders en de ene meer vergevingsgezind dan de andere. Ik heb mijn luidsprekers op de lange wand staan en dat zorgt naast minder zijwandproblemen ook voor minder problemen qua ruimtelijkheid en openheid. Ik was een beetje angstig voor het feit dat de luidsprekers niet heel ver van de achterwand kunnen, maar dat is in mijn situatie in de praktijk niet echt problematisch.

[Mitch--]

Een interessant artikeltje, http://www.digitalaudioreview.net/2014/02/kih-6-loading-the-room/

precies beschreven wat ik vaak ervaar met 'grote' speakers in een relatief 'kleine' ruimte, loopt totaal dicht, lijkt in eerste instantie erg spectaculair helaas na drie nummers meestal doodmoe van de artificiële 'overdaad' aan geluid

[chansig]

Ik lees het al het is weer een typische roeptoeteravond. En alles onder mom: Ik heb het gehoord dus is het zo.

Gr Hans

[ajbeefde]

Ik lees het al het is weer een typische roeptoeteravond. En alles onder mom: Ik heb het gehoord dus is het zo.

Gr Hans

Die "roeptoeter" wel uit heel grote luidsprekers.... , anders ben je niet "de man" 

[twani]

Grappig dat juist de man met de grootste speakers die het díchtst bij de muur staan hier als eerste reageert

Ach, we gooien er gewoon nog een DSPeetje of een Rpeetje tegenaan en klaar zijn we weer.....

[Lion of Judah]

Een kortzichtig antwoord, zeker er zijn zulke mensen, maar er zijn er ook genoeg die binnen bepaalde parameters wel alles goed opstellen. Verder kan een monitor met sub meestal de concurrentie niet aan met een flinke vloerstaander. Daarnaast zijn er dan ook vaak nog problemen met de sub, ik hoor erg vaak bij mensen wanneer een sub gaat meespelen omdat het laag " anders" is, en ja ook als deze professioneel is geplaatst. Dat heb ik enige tijd geleden meegemaakt.

Een kortzichtig antwoord op een kortzichtig antwoord, briljant.

[YamahaRXV]

Als ik alles zo lees wat hier vermeld staat dan verwonder ik mij eerlijk gezegd over het feit dat er nog vloerstaanders verkocht worden...

Ben het wel eens met de genoemde argumenten dat een (oversized) vloerstaander overkill kan zijn in een (te) kleine ruimte en dat een monitor hier een beter alternatief kan zijn    Aan de andere kant is er zeker niets mis met een vloerstaander die ''past'' in een ruimte waar deze volledig tot z,n recht kan komen en er geen gebruik gemaakt hoef te worden van een extra actieve sub, tenzij deze ingezet wordt om evt. problemen als bv. aanwezige staande golven te elimineren.
Hoe men het ook wendt of keert, in bijna alle gevallen wordt een actieve sub ingezet om het gebrek aan een full range weergave bij monitor speakers aan te vullen. Voor de één totaal geen probleem en als vanzelfsprekend, maar voor de ander gezien als een ''lapmiddel'' om de tekortkomingen van een niet full range weergave te compenseren.  Als dan de integratie van de actieve sub ook niet goed voor mekaar is (wat toch wel vaak voor komt en dan ook goed hoorbaar is) dan vraag ik mij af waar je in zo,n geval beter mee af bent.
Heb in het verleden monitor speakers gehoord die absoluut geen externe sub nodig hadden (o.a. DSS ''Geal", Adam Audio Compact MK3 actief en passief en zo zijn er nog een aantal op te noemen) en retestrak klonken en qua plaatsing en ruimtelijkheid absoluut niet onder deden voor volwassen vloerstaanders, integendeel zelfs...

Al met al denk ik wel dat er hier door sommigen wel heel erg generaliserend wordt gesproken over vloerstaanders en dat het puur afhankelijk is van de akoestische situatie en de WAF/MAF factor die een grote rol speelt in het verhaal.

Denk dat onderstaande info wel aardig correct is...

Advantages of Bookshelf Speakers

•Lower cost.
•Less complicated to build.
•Smaller number of drivers and easier to integrate.
•Less complicated crossovers.
•They have higher WAF appeal.
•Lighter.
•More maneuverable and easier to place.
•Take less space.

Disadvantages of Bookshelf Speakers

•Lower efficiency.
•Less power tolerance.
•Poorer bass extension as compared to same level floor-standing speakers from the same company.
•They require stands and some stands are expensive.

Advantages of Floor-Standing Speakers

•Better low frequency extension. They will always have deeper and greater bass output.
•More drivers and additional wow appeal (tower of power). More drivers means a woofer for deep bass, a midrange for the bulk of instrumental and vocal sounds, and a tweeter for high frequency nuances like cymbals and percussion instruments.
•Larger speakers may have better imaging.
•More power tolerance.
•Higher efficiency.
•Can play louder.

Disadvantages of Floor-Standing Speakers

•More expensive.
•Heavier.
•Difficult placement in the room.
•Lesser WAF appeal.
•More difficult to integrate multiple drivers.
•More complicated crossover networks.

[Oud lid]

Als je die voor- en nadelen bekijkt, dan zie je dat dat lang niet altijd op gaat. Er zijn dure "bookshelf" luidsprekers. Er zijn genoeg vloerstaanders met hetzelfde aantal drivers als "bookshelf" luidsprekers, etc. Echt weer een rijtje om een blad te vullen.

Erwin B

[twani]

Als ik alles zo lees wat hier vermeld staat dan verwonder ik mij eerlijk gezegd over het feit dat er nog vloerstaanders verkocht worden...

Ben het wel eens met de genoemde argumenten dat een (oversized) vloerstaander overkill kan zijn in een (te) kleine ruimte en dat een monitor hier een beter alternatief kan zijn    Aan de andere kant is er zeker niets mis met een vloerstaander die ''past'' in een ruimte waar deze volledig tot z,n recht kan komen en er geen gebruik gemaakt hoef te worden van een extra actieve sub, tenzij deze ingezet wordt om evt. problemen als bv. aanwezige staande golven te elimineren.
Hoe men het ook wendt of keert, in bijna alle gevallen wordt een actieve sub ingezet om het gebrek aan een full range weergave bij monitor speakers aan te vullen. Voor de één totaal geen probleem en als vanzelfsprekend, maar voor de ander gezien als een ''lapmiddel'' om de tekortkomingen van een niet full range weergave te compenseren.  Als dan de integratie van de actieve sub ook niet goed voor mekaar is (wat toch wel vaak voor komt en dan ook goed hoorbaar is) dan vraag ik mij af waar je in zo,n geval beter mee af bent.
Heb in het verleden monitor speakers gehoord die absoluut geen externe sub nodig hadden (o.a. DSS ''Geal", Adam Audio Compact MK3 actief en passief en zo zijn er nog een aantal op te noemen) en retestrak klonken en qua plaatsing en ruimtelijkheid absoluut niet onder deden voor volwassen vloerstaanders, integendeel zelfs...

Al met al denk ik wel dat er hier door sommigen wel heel erg generaliserend wordt gesproken over vloerstaanders en dat het puur afhankelijk is van de akoestische situatie en de WAF/MAF factor die een grote rol speelt in het verhaal.

Denk dat onderstaande info wel aardig correct is...

Advantages of Bookshelf Speakers

•Lower cost.
•Less complicated to build.
•Smaller number of drivers and easier to integrate.
•Less complicated crossovers.
•They have higher WAF appeal.
•Lighter.
•More maneuverable and easier to place.
•Take less space.

Disadvantages of Bookshelf Speakers

•Lower efficiency.
•Less power tolerance.
•Poorer bass extension as compared to same level floor-standing speakers from the same company.
•They require stands and some stands are expensive.

Advantages of Floor-Standing Speakers

•Better low frequency extension. They will always have deeper and greater bass output.
•More drivers and additional wow appeal (tower of power). More drivers means a woofer for deep bass, a midrange for the bulk of instrumental and vocal sounds, and a tweeter for high frequency nuances like cymbals and percussion instruments.
•Larger speakers may have better imaging.
•More power tolerance.
•Higher efficiency.
•Can play louder.

Disadvantages of Floor-Standing Speakers

•More expensive.
•Heavier.
•Difficult placement in the room.
•Lesser WAF appeal.
•More difficult to integrate multiple drivers.
•More complicated crossover networks.

Ah Jan, ik denk dat géén van de deelnemers aan deze discussie iets tégen vloerstaanders heeft, ík al helemaal niet.

De discussie ontsproot op het moment dat ik riep dat je heel veel "flink volumineuze" speakers aan de achterwand gekleefd ziet staan ( ook op dít forum trouwens) Met alle respect, dan haal je er lang niet alles uit, zoveel is wel duidelijk.

Een vloerstaander bijvoorbeeld zoals Frank heeft moet gewoon helemaal vrij staan, minimaal één meter rondom, waarschijnlijk nog veel meer.

Zeg niet dat het nú niet klinkt, maar er zal nog heel veel te halen zijn dunkt me....