Misschien is de les wel dat je nog beter aan verwachtingsmanagement moet doen: ik wil graag alleen kunnen luisteren zonder een opdringerige verkoper, en dus met mijn eigen muziek. Ik heb 1,5 uur, waarvan ik 2x naar de wc moet. Zoiets?

Zelf heb ik ook best wat dealerbezoeken gedaan en nooit met de intentie iets te kopen maar om me te oriënteren. Is dat fout dan? Mocht het weergaloos goed zijn had ik echt willen wisselen maar niet eerder dan na een thuisdemo.

Het rare met veel dealerbezoeken is dat ze veel te vaak een verkeerd opgestelde set of geen synergetische set hebben. Het klinkt dan niet gebalanceerd terwijl ik daar van tevoren wel naar vraag. Ook worden speakers gedemonstreerd met 4-10x zo dure elektronica. Hmmm, geeft dat wel realistisch beeld? Hetzelfde geld voor overgedepte ruimtes.

De ene dealer luistert veel beter en de andere vergoeielijkt de minder goede zaken. Dat laatste irriteert mij nogal en is voor mij een flinke rode vlag. Ik snap Evert dus goed en het lijkt me best een normale route naar nieuwe (audio)apparatuur.

Ik heb ook nog vier thuisdemos gehad waarvan er twee keer tot aanschaf heeft geleid. Tja, dat is beter als met audities, maar geen garanties dat het lukt. Ik voel wat dat betreft geen  verplichting een ook niet schuldig. Hoort bij het vak van audioverkoper vind ik .

Quote from: Ohm Ivo on March  8, 2024, 21:26:33Ik heb lang geleden een vrij hoge Piega gehoord in een zaak in Nederland (ik liep gewoon binnen, was geen luistersessie). Ik vond toen dat het hoog op een rare manier losstond van het midden en bas. Het klonk heel vreemd, muziek met een synthetisch randje waar ik niet omheen kon luisteren. Daarna heb ik Piega gelaten voor wat het is. Ik zal de door jou genoemde modellen gaan internetsearchen want het was heel lang geleden.

Groet van Evert

Ze hebben nogal wat sprongen gemaakt de laatste jaren dus wellicht een leuke interessante nieuwe luister ervaring.

Leuke review van de Magicos 

Ik vind de Magico's altijd erg mooi klinken op beurzen waar ik ze heb gehoord. En ik ben ook wel heel benieuwd  hoe ze hier thuis zouden klinken. Gewoon om te zien 'wat er van over blijft' en hoe ze het zouden doen ten opzichte van wat hier nu staat. Dat zou erg veel zeggen over hoeveel invloed de akoestiek heeft op de weergave. En op (de betere) beurzen speelt me relatief hard in een grote ruimte; dan klinkt het al snel lekker. Als ik zou mogen kiezen dan graag een paartje Magico's en TADs voor een weekje op bezoek en dan tegelijkertijd om te vergelijken.

Wat je schrijft over de Piega's herken ik. Zo zou ik het ook omschrijven. Hoorde afgelopen zomer een recent model. Het was echt een vreemde weergave

@brt: in mijn eentje luisteren (dwz dat er geen verkoper bij is) vind ik nog steeds het beste, en dat heb ik vroeger regelmatig gedaan bij bijvoorbeeld Stassen in Venlo. Of ik kocht zelf wel iets, of ik had een vriend meegenomen die in de markt was. Dat ze bij de zaak in Porto de klant niet alleen willen laten met al die (véél te) dure apparatuur kan ik begrijpen, maar dan dient de verkoper zich op de achtergrond te houden i.p.v. zich de hele sessie op te dringen. Ik ben enigszins flexibel, maar deze sessie was een affront, hoe je er ook naar probeert te kijken. Misschien komen er alleen maar tot op het bot verveelde rijkaards die even 'luisteren' en na 5 minuten 80k neerleggen.
Op de valreep toegevoegd: brt, als jouw ervaring met Piega overeenkomt met de mijne, betekent dat misschien dat mijn issue met Piega niet is veranderd. Weet je toevallig welk model het was?

@Tabcam: geheel mee eens. Waarom zou je niet mogen luisteren om je te orienteren? Waar moet je dan op af gaan, reviews? God betere het. En wat heeft het voor zin om te luisteren naar speakers,  als aankoop min of meer verplicht zou zijn?

En over de 4-10x zo dure elektronica; even een rekensommetje.
Mijn huidige set (speakers, versterker, pc, audio-interface en cd-recorder/speler + naamloze kabels) kostte bij elkaar 16.700+6.000+100+600+100= 23.500 gulden als nieuwprijs. Ik heb de speakers voor slechts 3.750 en de versterker (nieuw) voor 3.500 gekocht en de pc was een krijgertje, maar we houden de nieuwprijs aan van 23.500 gulden. Komt overeen met ongeveer 10.700 euro. Mijn set, met speakers van 36 jaar oud, kostte dus iets minder dan 11k.

Vervolgens hoor ik in de winkel 2 sets met prijzen van respectievelijk 170.700 (of 180.000 of 279.600 euro, al naar gelang de monoblokken paarprijs was of stukprijs en of de Bartok of de Rossini gebruikt werd) en 202.250 euro.  Werd ik weggeblazen, of  overmand door een klankhemel? Nee, en dat lag waarschijnlijk aan zowel de akoestiek als de opstelling. En de veel te dure elektronica kon daar ook niks aan verhelpen. (Of synergie echt bestaat ben ik nog niet over uit.) Wat een sneue prijzen. Nee, de hifibranche is een gênante vertoning geworden...

Oja, bij de berekening heb ik de prijzen van de gebruikte kabels buiten beschouwing gelaten (zal ook nog wel 10-20k bedragen...)

Kijk, er zijn mensen die een Rolex dragen. Sneu, (ik vind mensen die gevoelig zijn voor status nu eenmaal sneu), maar dezen zullen niet gaan beweren dat hun Rolex de tijd nauwkeuriger weergeeft dan een Casiootje van 40 euro. Maar in de highend wordt wel beweerd dat een versterker van 50.000 beter is dan eentje van 4.000. En dat gaat er, zolang ik geen overtuigend bewijs heb gehoord, bij mij niet in.

Ik denk nog steeds dat Magico's heel goede speakers zijn, maar op basis van deze luistersessie heb ik te weinig info om de torenhoge prijzen te rechtvaardigen. Ik ga dus (nu er nog meer mijn tijd voor nemend) in alle rust verder zoeken. Geen haast want het klinkt thuis uitstekend.  Afgelopen 2 weken heb ik in etappes de lange versies van de Lord of the Rings trilogie bekeken en het geluid (dat ik bij deze films niet eens optimaal vind) was een feest.

Groet van een tevreden luisteraar

Jou berekeningen gaan natuurlijk nergens over.
Ongeveer iedere 20 jaar halveert het geld door inflatie.
Dus jou 23.500 gulden is na 36 jaar ongeveer 40.000 Euro.
En mensen kopen wat ze leuk vinden dat kan een dure auto horloge of een dure stereoset, dan ben je in mijn ogen niet sneu.

Rob

Quote from: Ohm Ivo on March  9, 2024, 11:21:12Kijk, er zijn mensen die een Rolex dragen. Sneu, (ik vind mensen die gevoelig zijn voor status nu eenmaal sneu), maar dezen zullen niet gaan beweren dat hun Rolex de tijd nauwkeuriger weergeeft dan een Casiootje van 40 euro. Maar in de highend wordt wel beweerd dat een versterker van 50.000 beter is dan eentje van 4.000. En dat gaat er, zolang ik geen overtuigend bewijs heb gehoord, bij mij niet in.

Helemaal mee eens. Behalve dat ik denk dat er ook mensen zijn die een Rolex dragen omdat ze dat mooi vinden. Als het om de status gaat is het sneu.

Quote from: Rob_Dingen on March  9, 2024, 11:46:44Jou berekeningen gaan natuurlijk nergens over.
Ongeveer iedere 20 jaar halveert het geld door inflatie.
Dus jou 23.500 gulden is na 36 jaar ongeveer 40.000 Euro.
En mensen kopen wat ze leuk vinden dat kan een dure auto horloge of een dure stereoset, dan ben je in mijn ogen niet sneu.

Rob

Tja, je kan hoog of laag springen, maar dat mijn berekeningen nergens over gaan, is niet vol te houden. Ze gaan over de mate waarin de verhouding tussen prijs en kwaliteit zoek is. Zal wel iets met status te maken ofzo.

Als mijn set tegenwoordig 40.000 euro kost, verwacht ik nog steeds een duidelijk verschil tussen mijn set van 40.000 en een set van 200.000. Die hoorde ik, in het voordeel van mijn set.

Er zijn genoeg dure auto's te vinden die voor de hoge prijs meer luxe, beenruimte, zitcomfort en/of motorvermogen bieden. Dat kost geld. Waarom mensen dure horloges kopen is mij echter een compleet raadsel...

Een dure stereoset kan ook meer bieden dan een goedkope, maar dat deden de sets die ik gehoord heb in ieder geval niet. Of het moet weer die sneue "status" zijn.

Groet van Evert

Quote from: Ohm Ivo on March  9, 2024, 11:21:12Ik denk nog steeds dat Magico's heel goede speakers zijn, maar op basis van deze luistersessie heb ik te weinig info om de torenhoge prijzen te rechtvaardigen.

Je kent toch de wet v/d afnemende meeropbrengsten, die geldt zeker en wel in zeer sterke mate voor Audio.
Je heb bij die zaak in porto naar een set geluisterd welke qua prijs/kwaliteitsverhouding slecht scoort,
dit nog ff los van de bijkomende slechte luisterruimte en de vervelende verkoper.

Je bent nu aan het shoppen naar luidsprekers welke ca. 40.000 euro kosten maar probeer hiernaast ook eens naar een diversiteit naar luidsprekers te luisteren tussen de 5.000 & 15.000 euro, je stelt versteld staan wat voor geluidskwaliteit er tegenwoordig geboden wordt. Niks ten nadele van jouw huidige speakers (en wellicht zijn deze ook naar huidige maatstaven nog zeer goed) maar de ontwikkeling heeft niet stil gestaan.

Je zult toch begrijpen dat waarde niet voor iedereen hetzelfde is.
Denk dat er meer mensen in jou omgeving zijn die jou gek vinden omdat je naar speakers van dat soort bedragen gaat kijken een luisteren.
En als ik je verhaal lees dan moet je lekker blijven luisteren met wat je nu hebt.
Dus wat dat betreft ben ik het met je eens, maar niet met je berekening en mensen afdoet als sneu.
23.500 gulden is niet hetzelfde als 11.000 euro nu.

Rob

Hij doet statusbehoeftige mensen af als sneu. Al een keer of drie. Maar goed. Dat moet je ook wel willen lezen.

Gr. Hans

Quote from: Ohm Ivo on March  9, 2024, 12:09:07Waarom mensen dure horloges kopen is mij echter een compleet raadsel...

Misschien heeft het ook een stukje te maken met investering.

Quote from: vanzomereng on March  9, 2024, 12:27:16Je kent toch de wet v/d afnemende meeropbrengsten, die geldt zeker en wel in zeer sterke mate voor Audio.
Je heb bij die zaak in porto naar een set geluisterd welke qua prijs/kwaliteitsverhouding slecht scoort,
dit nog ff los van de bijkomende slechte luisterruimte en de vervelende verkoper.

Je bent nu aan het shoppen naar luidsprekers welke ca. 40.000 euro kosten maar probeer hiernaast ook eens naar een diversiteit naar luidsprekers te luisteren tussen de 5.000 & 15.000 euro, je stelt versteld staan wat voor geluidskwaliteit er tegenwoordig geboden wordt. Niks ten nadele van jouw huidige speakers (en wellicht zijn deze ook naar huidige maatstaven nog zeer goed) maar de ontwikkeling heeft niet stil gestaan.

Klopt vanzomereng. Maar de wet van de verminderde meeropbrengsten is in audio wel totaal ontspoord. En goede opmerking wbt luisteren naar speakers in de 5.000 tot 15.000 range. Dat was ik ook al van plan (die 40.000 is wel de absolute bovenkant van mijn prijsplafond). Ik vrees alleen dat de ontwikkeling van speakers de laatste tientallen jaren toch vooral de prijs betreft, en minder de hoorbare gevolgen van de technische ontwikkelingen. Maar we zullen het gaan meemaken.

Groet van Evert

Quote from: Rob_Dingen on March  9, 2024, 12:30:49Je zult toch begrijpen dat waarde niet voor iedereen hetzelfde is.
Denk dat er meer mensen in jou omgeving zijn die jou gek vinden omdat je naar speakers van dat soort bedragen gaat kijken een luisteren.
En als ik je verhaal lees dan moet je lekker blijven luisteren met wat je nu hebt.
Dus wat dat betreft ben ik het met je eens, maar niet met je berekening en mensen afdoet als sneu.
23.500 gulden is niet hetzelfde als 11.000 euro nu.

Rob

"dat waarde niet voor iedereen hetzelfde is" snap ik, maar in de context van dit verhaal snap ik niet goed wat je ermee wil zeggen. En 23.500 gulden is thans 40.000 euro, dat zei je al. Maar toch had de set van 2 ton geen hoorbare meerwaarde.

Groet van Evert

Quote from: chansig on March  9, 2024, 12:55:23Hij doet statusbehoeftige mensen af als sneu. Al een keer of drie. Maar goed. Dat moet je ook wel willen lezen.

Gr. Hans

   
De korte en bondige posts van Hans zijn altijd een feest.

Groet van Evert

Quote from: Ohm Ivo on March  9, 2024, 14:56:11Klopt vanzomereng. Maar de wet van de verminderde meeropbrengsten is in audio wel totaal ontspoord. En goede opmerking wbt luisteren naar speakers in de 5.000 tot 15.000 range. Dat was ik ook al van plan (die 40.000 is wel de absolute bovenkant van mijn prijsplafond). Ik vrees alleen dat de ontwikkeling van speakers de laatste tientallen jaren toch vooral de prijs betreft, en minder de hoorbare gevolgen van de technische ontwikkelingen. Maar we zullen het gaan meemaken.

Groet van Evert

Ik lees dat je er heel nuchter in staat, zo heb ik eens mijn atoll versterker a 950 euro vergelijken met een Naïm voor - eind combi a 3.000 euro of meer omdat Naïm beter zou zijn, na t luisteren een deceptie rijker. Totaal andere bedragen ik weet t maar enigszins vergelijkbaar.

Quote from: brt on March  9, 2024, 10:15:20Wat je schrijft over de Piega's herken ik. Zo zou ik het ook omschrijven. Hoorde afgelopen zomer een recent model. Het was echt een vreemde weergave

Bijzonder maar ieder zijn geluid natuurlijk, als ik t zo lees zou je bijna denken dat t verkeerd aangesloten stond.

Quote from: Spijkie on March  9, 2024, 21:23:40Bijzonder maar ieder zijn geluid natuurlijk, als ik t zo lees zou je bijna denken dat t verkeerd aangesloten stond.

Ik weet het niet, Spijkie, maar herken me wel in de omschrijving zoals Evert die geeft.
Ik lees dat jij Piega hebt, hoe zou jij de sound omschrijven?

@Ohm Ivo volgens mij was het de 411. In elk geval een recente speaker waarnaar ik na een lyrische test van Lowbeats nieuwsgierig was geraakt.

Quote from: Spijkie on March  9, 2024, 21:22:02Ik lees dat je er heel nuchter in staat, zo heb ik eens mijn atoll versterker a 950 euro vergelijken met een Naïm voor - eind combi a 3.000 euro of meer omdat Naïm beter zou zijn, na t luisteren een deceptie rijker. Totaal andere bedragen ik weet t maar enigszins vergelijkbaar.

Valt wel mee, probeer zoveel mogelijk nuchter te zijn maar wordt ook wel
eens overmand door audiofielen emoties 

Qua geluidskwaliteit vindt 1 persoon het "omslagpunt" bij 8.000€ voor een hifi-component,
bij een andere persoon ligt dit bij 1.500€.
Dan hebben we het nog niet gehad over de bouwkwaliteit, afwerking, uiterlijk, aansluitmogelijkheden, functionaliteiten, upgrade mogelijkheden, service/garantie en merkbekendheid gehad, dit bepaald ook hoeveel iemand bereid is, voor een bepaald component te betalen.

Quote from: brt on March  9, 2024, 22:28:54Ik weet het niet, Spijkie, maar herken me wel in de omschrijving zoals Evert die geeft.
Ik lees dat jij Piega hebt, hoe zou jij de sound omschrijven?

@Ohm Ivo volgens mij was het de 411. In elk geval een recente speaker waarnaar ik na een lyrische test van Lowbeats nieuwsgierig was geraakt.

Ik heb de coax 411 nooit beluisterd maar hij zou " beter" moeten zijn dan mijn coax 30.2. Maar dat is tegelijk een vergelijk tussen een monitor en een vloerstaander.

Persoonlijk vind ik deze review wel een heel treffende om de sound te omschrijven

https://headmania.org/2016/11/24/piega-coax-30-2-review/#:~:text=yes%20the%20lovely%20Piega%20sound,room%20showing%20good%20textures%20%26%20extension.

Hoe ik het zelf zou omschrijven: ik vind verstaandbaarheid / articulatie van een zanger(es) belangrijk en daar zijn ze heel sterk in. Bas gaat laag genoeg voor mi. Ze presenteren een diep geluidsbeeld. Bij live muziek kun je echt de diepte in kijken / luisteren. Tjee wat moeilijk om te omschrijven  . Ik luister veel live opnames , ook opnames van Elvis presley als studio opnames van take zoveel erg leuk om te horen. Ook opnames van Loreena mckinneth , dan wil ik horen wat er in de zaal gebeurd. Vind ik leuk, iemand die kucht enzo.

Natuurlijk kan dat ook op andere speakers, maar de directie houdt vast aan het uiterlijk van piega. Heb diverse speakers beluisterd zoals Dali, BenW , Dynaudio, Monitor audio ,PMC. Meerendeels in dezelfde prijsklasse waarbij BenW mij ook wel wat deed. Dali is niet mijn ding,Dynaudio ook mooi. Monitor audio al snel goed, allemans vriend. PMC zou ik thuis een keer willen beluisteren maar heeft alleen zin als de directie ze binnen wil hebben.

Gr Spijkie

@Spijkie en @brt: als brt ook met een moderne Piega eenzelfde ervaring heeft als ik lang geleden had, zouden beide Piega's dan verkeerd aangesloten zijn geweest? Ik heb inmiddels van beide (30.2 en 411) een review gelezen. Nou geloof ik doorgaans niet in reviews (de geteste spullen komen altijd als zijnde "geweldig" uit de bus), maar als er dan toch een negatief punt wordt genoemd dan gaat er bij mij een lampje branden.

Zo zegt de review van de 30.2: "Sometimes they can sound a little analytical/metallic/non-emotional." Als ze zoiets in een review al durven te noemen dan zegt dat mij wel iets. En ook bij het doorlezen van een "raving" review van de 411 wordt ik niet enthousiast. Piega's lijken me geen alleseters (vrouwenstemmen klinken beter dan mannenstemmen) en ik heb het idee dat dat ze nogal dun klinken, iets waar ik allergisch voor ben. Dus Piega's gaan het niet worden vrees ik. Er zijn heel veel speakers op de markt, er is veel keus en een deel zal ik op deze manier moeten schrappen. Ik ga echt niet ALLES beluisteren. Maar als Spijkie een tevreden Piega-luisteraar is dan is dat prima, toch?

Groet van Evert

Quote from: Ohm Ivo on March 10, 2024, 10:26:37@Spijkie en @brt: als brt ook met een moderne Piega eenzelfde ervaring heeft als ik lang geleden had, zouden beide Piega's dan verkeerd aangesloten zijn geweest? Ik heb inmiddels van beide (30.2 en 411) een review gelezen. Nou geloof ik doorgaans niet in reviews (de geteste spullen komen altijd als zijnde "geweldig" uit de bus), maar als er dan toch een negatief punt wordt genoemd dan gaat er bij mij een lampje branden.

Zo zegt de review van de 30.2: "Sometimes they can sound a little analytical/metallic/non-emotional." Als ze zoiets in een review al durven te noemen dan zegt dat mij wel iets. En ook bij het doorlezen van een "raving" review van de 411 wordt ik niet enthousiast. Piega's lijken me geen alleseters (vrouwenstemmen klinken beter dan mannenstemmen) en ik heb het idee dat dat ze nogal dun klinken, iets waar ik allergisch voor ben. Dus Piega's gaan het niet worden vrees ik. Er zijn heel veel speakers op de markt, er is veel keus en een deel zal ik op deze manier moeten schrappen. Ik ga echt niet ALLES beluisteren. Maar als Spijkie een tevreden Piega-luisteraar is dan is dat prima, toch?

Groet van Evert

Dat snap ik heel goed , maak zelf vaak ook een short list op basis van reviews. De vergelijking ging op tegenover een focal die wellicht meer emotie weergeeft. Bij emotie moet ik direct denken aan Sonus Faber, machtig mooie speakers om te zien en 1 keer bij iemand geluisterd ( met van die draadjes voor de conussen  ) .

Een coax 411 vergelijken met een magico is ook niet helemaal eerlijk vandaar dat ik de master ook aangaf.

Ik ben zeer benieuwd wat een volgend merk word wat je gaat luisteren, volg en lees je topic met veel plezier!

Gr Spijkie

Hallo medeforummers!

Het hele Magicogedoe heeft er dus voor gezorgd dat ik weer eens met eigen speakers ging schuiven. Ze staan nu circa 7 cm verder uit elkaar, en recht naar voren gericht ipv ingedraaid. Dat heeft een invloed op het geluid dat groter is dan ik van te voren had gedacht!

-ruimtelijker geluid zonder dat instrumenten groter worden afgebeeld,
-gedetailleerder, ook in het middengebied,
-zachter, subtieler in het hoog.

maar ook:
-ergens in het laag klinkt het wat dikker,
-als ik op de driezitsbank naar links of rechts verschuif dan verschuift het geluidsbeeld meer mee dan het vroeger deed (daarom had ik ze ingedraaid).

Dat is jammer, maar het blijft wel goed klinken. Ik vind de voordelen belangrijker dan de nadelen, en blijf een tijdje in deze opstelling luisteren. Als de definitieve opstelling blijft, dan ga ik weer eens met microfoon en REW aan de slag om die verdikking in het midlaag (ergens rond de 100hz schat ik zo) te corrigeren. Maar het klinkt goed genoeg dat ik ook daar geen haast mee heb.

QuoteIk ben zeer benieuwd wat een volgend merk word wat je gaat luisteren, volg en lees je topic met veel plezier!

Spijkie, ik vrees dat ik je enthousiasme een beetje moet temperen. Ik heb nog geen idee wat ik hierna moet gaan luisteren, en ook niet waar ik dat zou kunnen doen. Ondertussen ga ik een shortlist maken met speakers die ooit mijn T+A's zouden kunnen vervangen. Tot nu toe heb ik :

-PMC mb2 xbd se (circa 34.000 euro nieuwprijs),
-Revel Ultima Salon 2 (23.000 euro nieuwprijs).

Hoe en waar ik zoiets moet gaan beluisteren is me nog een raadsel. Waarschijnlijk wordt het iets 2e hands want genoemde modellen zijn reeds uit het gamma verdwenen. En ik ben toch wel een beetje geschrokken van de geringe vooruitgang gekoppeld aan extreme prijzen als ik voor nieuw zou gaan...

Groet van Evert

Dat van die meerprijs kan ik alleen maar bevestigen. Ik kijk af en toe ook naar wat anders, wil je echt stappen maken dan moet de geldkraan open en de verhouding is lastig naar jezelf te verantwoorden.

Onderstaand wat je schrijft

maar ook:
-ergens in het laag klinkt het wat dikker,

Zou dit op te lossen zijn met spikes of Gaia/ andere voetjes?


-als ik op de driezitsbank naar links of rechts verschuif dan verschuift het geluidsbeeld meer mee dan het vroeger deed (daarom had ik ze ingedraaid).

Dat doet me denken aan fase, is de versterker goed gepoold ?

1 ding is zeker, schuiven is goedkoper dan nieuwe speakers !

Gr Spijkie