Quote from: Hannibal_ on March  6, 2024, 14:56:28Er lijkt een patent te zitten op slechte luister sessies bij dure systemen...

Toch wel zonde als het weer de manier van demonstreren is zoals eerder in dat kasteeltje... (Richie/Laan)

Kan zijn omdat er toch publiek voldoende blijkt te zijn die het koopt omdat het duur is, geen idee hebben of het ook echt goed is.

Quote from: Laan on March  6, 2024, 16:51:38Kan zijn omdat er toch publiek voldoende blijkt te zijn die het koopt omdat het duur is, geen idee hebben of het ook echt goed is.

Dat zal zeker zo zijn. Een keer meegemaakt dat er iemand een Hifi winkel in kwam en een complete set Jadis vv en ev zonder te luisteren wilde laten bezorgen. Winkelier vertrouwde het niet en vroeg aanbetaling. Ter plekke werd de set cash afgerekend.

Ik denk dat de meeste highend bij (figuurlijk) dove proleten staat inderdaad.

Quote from: Richi on March  6, 2024, 15:09:31Kleine correctie: het kasteeltje komt er nog aan. Dit was in een cultureel centrum, nadat de kerk waar het oorspronkelijk gepland was, niet beschikbaar was vanwege een uitvaart. Maar inderdaad: dit soort demonstraties helpen niet bij de verkoop.

Excuse moi... 

Quote from: Hannibal_ on March  6, 2024, 18:21:03Excuse moi... 

Niet nodig hoor.

Quote from: Ohm Ivo on March  6, 2024, 12:09:10Ik heb je verhaal met interesse gelezen, Tabcam. Toch raar dat mogelijke prestaties van speakers zo vakkundig de nek worden omgedraaid in een luistersessie. Je zou toch professionaliteit verwachten en een luisterruimte met een akoestiek die beter is dan thuis.

Het volgende deel komt waarschijnlijk morgen; tis thans te mooi weer hier om binnen te zitten...

Groet van Evert

Ik begrijp het ook niet! Zelfde met een Zellaton-demo van Rhapsody maar daar hadden ze de luidsprekers nog geen week binnen terwijl ze veel eerder beloofd waren dus dat snap ik. Gelukkig was dat niet slecht alleen niet zo goed als het had kunnen zijn.

Je maakt het echt spannend Evert, vol verwachting klopte mijn hart en hoopte ik op het luisterverslag maar ik zal moeten wachten .

Hopelijk gaat het snel regenen in Portugal!

Nou, het regent in Portugal! Dus eens kijken of het vandaag lukt.

Ik zag dat ik bij het vermelden van de overige gebruikte apparatuur bij de A5 luistertest, vergeten was om de volledige naam van die monoblokken te melden. Het betrof de Dan D'Agostino Momentum M400 MxV (afgaande op het uiterlijk).

Groet van Evert

Nou, dat ging soepeler dan ik dacht! Regenweer helpt.

Deel 4: Magico S5mk2 luistertest.

Dus, we gingen in een andere rij stoelen zitten die 90 graden gedraaid was tov de A5 opstelling. We zaten nu aan het begin van de iets kleinere poot van de L, op wederom slechts zo'n 2,5m afstand van de speakers en zo'n 3,5 m van de achtermuur. Ik zit erover te denken om een schets te maken van de luisterkamer, want het is maar een raar ding en we zaten op een rare plek binnen die L. We hadden nog maar zo'n 40 minuten dus de tijd begon te dringen. Aan de slag...

...maar eerst noem ik nog even de opstelling:

-Magico S5mk2 speakers (69.900 euro per paar),
-dCS  Lina network dac (koopje, slechts 14.750 euro),
-Constellation Audio Centaur Stereo II eindversterker (66.000 euro),
-Constellation Audio Virgo III voorversterker (51.600 euro).

Eerste track wederom Art of Noise met Moments in Love (Beaten). En vervolgens hoorden we.....niets. Verkoper ging vervolgens aan het klooien met de set, haalde na minuten een collega erbij, bleek dat er een bepaalde kabel niet was aangesloten en toen konden we dan toch eindelijk beginnen!

Wederom die geweldige plaatsing en prachtige strakheid, geheel zonder analytisch te klinken. Na ruim een minuut kwam de bas erbij...en het klonk goed! Het geluidsbeeld was compleet en deed me sterk denken aan het geluid zoals we dat thuis hebben, maar dan iets schoner en strakker. Het was uiterst aangenaam en onmiddellijk verslavend om naar te luisteren, het verschil met de A5 was enorm (volgens mij kwam dat uitsluitend door de basweergave). Zo groot dat ik het voor 100% aan de opstelling toeschrijf en niet aan een kwaliteitsverschil of gebruikte randapparatuur. Toen ik zei dat dit veel beter klonk begon de verkoper weer te ratelen over dat de S5 veel beter was, tot en met betere componenten in het scheidingsfilter aan toe. Ik geloof er niks van en heb hem laten lullen, tot ik op gegeven moment hem de mond snoerde want ik wilde nog meer horen in de schamele tijd die nog restte!

Ik had geen zin meer in Bjork of Jackie Wilson, dat geloofde ik wel. Dus volgende track Dvorák, met het largo uit De Nieuwe Wereld.  Maar voordat we daaraan begonnen, wilde de verkoper persé de speakers nog een stukje naar voren schuiven. Zucht, je doet maar. Volgens mij wilde hij dat we uitsluitend direct geluid met zo weinig mogelijk reflecties hoorden, ofzo.

Goed, Dvorák dus. Ook hier een geluid dat me aan thuis deed denken, maar dan opnieuw iets strakker en schoner en ook wat ruimtelijker. Een van de oudste geheel digitale productie (1979) en dat is in de uitbarstingen ook wel te horen. Er zit een randje aan maar die heb ik er thuis met akoestische aanpassingen en EQ er geheel uit te krijgen. Maar de S5mk2 deed het achteloos (zonder EQ) en klonk groots (zij het met iets kleinere afbeelding dan thuis). Ik was om, ik zou mijn speakers best willen omruilen met de S5 (als ik niets hoefde bij te betalen).

Volgende track: de Cambridge Singers, zingen oude Engelse liederen, ik meen van Gustav von Holst of van Vaughan Williams. Ik heb geen gegevens van deze opname en weet ook niet meer hoe ik er aankwam. Vermoedelijk een jaar of 18 geleden een keer gedownload van ergens... Het betreft een koor van zo'n 30 mensen of daaromtrent, verder geen instrumentatie. Klinkt alsof het in een kerk is opgenomen, maar dan eentje die toch iets van akoestische aanpassingen heeft ondergaan. De opname is aardig, met iets te veel sibilance en een beetje ruisig. Op de S5 waren alle stemmen nog duidelijker te onderscheiden van elkaar dan thuis, wederom klonk het schoner en moeitelozer; het leek wel een betere opname. Super!

Inmiddels begon ik alweer aandrang te krijgen (vond het blijkbaar spannender dan ik dacht en de tijdsdruk hielp ook niet mee). Ik maakte aanstalten om er een eind aan te breien toen de verkoper ineens aandrong op een opname die HIJ graag zou laten horen. Maar we moeten weg/ja maar duurt echt niet lang/ vooruit dan maar. Wat bestaan er toch vervelende mensen.

Laatste track: van de winkel. Geen idee wie of wat, maar het was wel weer de cliché-opname die ik van zo'n winkel verwacht. Het begon met een enkele akoestische gitaar (uiteraard), iets te closemiked opgenomen (uiteraard) zodat alle details meer glommen dan in de werkelijkheid. Na een minuut of zo kwam er een mannenstem bij die Portugees zong. Uiteraard zoetgevooisd, ruisvrij in een akoestisch optimale ruimte opgenomen. Iets later was verder naar achteren een mannenkoortje erbij gekomen (circa 5 mannen). Deze waren op de S5 duidelijk een meter of 5 naar achteren geplaatst. Elke stem was moeiteloos te plaatsen en het leek echt alsof er 5 meter van ons vandaan 5 mannen stonden te zingen, dus duidelijk een stuk voorbij de achtermuur. Het soort van prestatie dat technisch uiterst knap was, maar totaal geen indruk maakte op mij. Ik heb een hekel aan dit soort opnames, vooral omdat het altijd muziek betreft dat me niks doet.

Maar er was toch ook wat "raars.' Gaandeweg viel me op dat er iets mee leek te zingen/galmen ergens in het hogere middengebied. Dat was vooral bij de Cambridge Singers duidelijk te horen, maar ook bij Dvorak. Het klonk haast alsof de Magico gemaakt was van dun metaal, waardoor de behuizing mee leek te zingen. Dat kan niet, want ik heb op zowel de A5 als de S5 geklopt; het zijn verreweg de meest dode behuizingen die ik ooit heb meegemaakt. Je hoort niks en je knokkels doen pijn.
Volgens mij lag het weer aan de luisterruimte. Terwijl hij raar doodgedempt is op meeste plekken, gold dat niet voor de plek waar de S5 stonden. Behalve een dunne lap aan de muur zag ik verder kale grijze betonblokken op de 3 muren rondom de speakers. Ik heb niet de moeite genomen om dat hardop te benoemen.

Mijn vrouw en ik pakten onze jassen en stonden op, om aan te geven dat de sessie ten einde was. Terwijl we naar de deur liepen om de luisterruimte te verlaten, hoorde ik de verkoper iets zeggen in de trant van ..."go upstairs so we may close the deal". Hoe autistisch kun je zijn, als je na zo'n beroerde sessie denkt dat we even 69.900 euro gaan neerleggen voor speakers die we net n half uurtje (met onderbrekingen) gehoord hebben, terwijl ik eerder aangegeven had dat dit een oriënterende test zou zijn want ik had Magico nog nooit gehoord.

Weer op de begane grond aangekomen, ging weer eerst even plassen (wonderlijk, normaal zitten er uren tussen 2 plaspauzes en in de zaak had ik niks gedronken). Weer terug stonden mijn vrouw en de verkoper bij zijn bureau en zocht hij iets op de pc. Hij wilde weten wat voor model speakers ik had. Ik noemde type, in mum van tijd toverde hij op het scherm voor welke prijzen deze thans 2e hands verkocht werden. In de gauwigheid zag ik dat de prijzen varieerden van circa 2500-3500 euro. Hij had wel een leuke deal voor ons: als wij interesse hadden in de S5mk2 (en terwijl hij dit zei drukte hij op een aantal toetsen op de calculatorfunctie van de pc) kon hij ons een korting bieden van, hou je vast, we keken naar het beeldscherm: 27900 euro ! Zonder enig onderhandelen, door ons slechts wat terughoudend op te stellen, kregen we 28000 euro korting! Van 69.900 voor slechts 42000 euro. Toen ik zei dat dat een leuke aanbieding was, maar dat ik nooit 42k zou neerleggen voor speakers die ik niet thuis gehoord had zei hij onmiddellijk (voor ik mijn zin afhad begon hij alweer te praten) dat het geen probleem was om ze een week ofzo thuis te horen. Daarop zei ik weer dat ik dat alleen zou doen als ik al vrij zeker zou zijn dat ik ze wil hebben, en deze luistersessie was veel te kort en bovendien niet overtuigend (ik had de A5 nog steeds niet afgeschreven). En dat heb ik de verkoper ook onverbloemd laten weten. We verlieten de zaak, en toen we buiten stonden, nog voor het winkelpand, zei mijn vrouw: "kun je nagaan hoe groot de marges zijn als ze je zonder enig onderhandelen gelijk een korting van 28000 euro kunnen aanbieden. Ik ben wel benieuwd naar hoeveel we hadden kunnen bedingen bij hard onderhandelen". Maar ook zij vond de verbetering t.o.v. onze huidige set te klein om er veel geld in te steken.

Vervolgens begonnen mijn vrouw en ik aan onze terugreis, die omvloog doordat we zoveel te bespreken hadden. De volgende ochtend had ik een Word-document aangemaakt waarin ik puntsgewijs alles opsomde wat we hadden meegemaakt. Ik nam de lijst door met mijn vrouw, zij voegde nog eea toe en iedere keer als me iets te binnen viel vulde ik het document aan. En dat is de ruggengraat van deze posts. Pas toen, en niet eerder, besefte ik pas dat we in het geheel geen foto's genomen hadden! Maar ja, het was ook een rare en enigszins haastige sessie.

Ik ben er vrij zeker van dat ik zowel de S5 maar ook de A5 thuis beter aan het klinken kan krijgen dan zoals het in de winkel klonk. Maar toch eis ik een veel overtuigende sessie voordat ik eea naar ons eigen huis laat brengen.

En zo loopt mijn Magico-avontuur prematuur ten einde. Ik wil bij deze zaak absoluut niks kopen, nu niet en ook niet in de toekomst. En het is de enige Magico-dealer in Portugal. In Spanje alleen in Sevilla, en dat is heel ver weg.

Zo, dat heb ik van me af kunnen schrijven! Ik ga maar eens wat eten...

Groet van Evert

 

Leuk verslag. Ben ook wel benieuwd wat de S5mk2 met slechtere opnames zou hebben gedaan. Die A5 vond ik in de bas ook tegenvallen dus misschien dat het op de s5mk2 wel goed genoeg gaat.

Qua korting, misschien komt er wel een S5mk3 aan en weet de dealer dat. Er is in ieder geval een S3mk3 en die vind met men, zoals gewoonlijk, weer flink verbeterd .

Mooi verslag en welkom in Portugal met zijn zeer dun bezaaide audio-dealernetwerk.

Magico nu van de baan, of in Spanje kopen.
Wellicht andere opties zoals Tad, Guader Akustik?

Maar ik denk dat voor jouw, dit soort merken, te luisteren en te kopen,
had wel flinke stukken reizen met zich meebrengt.

Maar zo te horen is het geen straf met je huidige speakers, door te blijven spelen.

De TAD-speakers die ik zou willen hebben zijn me veel te duur, en Gauder Akustik ken ik nog niet goed, maar is de moeite waard om te onderzoeken. Zat de ontwerper vroeger niet bij MB Quart of een ander goed Duits merk?

Maar waarschijnlijk gaan we een andere strategie volgen; speakers uit de studio-wereld. Die hebben volgens mij een betere prijs-kwaliteitsverhouding dan de zgn. highend. Zo heb ik al zitten kijken naar de PMC Mb2S Xbd (de passieve variant), een transmissielijn met ongeveer dezelfde afmetingen als mijn huidige speakers en een nieuwprijs van rond de 34.000 euro. Ook deze weg zou een langere-termijnroute worden (enkele jaren). Op dit moment hebben we dat geld niet maar in de toekomst hebben we misschien mogelijkheden.

Groet van Evert

Dank voor je verhalen!
Prachtig om te lezen hoe iedereen hier weer zijn eigen weg volgt in de hifi wereld

Quote from: Ohm Ivo on March  7, 2024, 20:34:57...., en Gauder Akustik ken ik nog niet goed, maar is de moeite waard om te onderzoeken.
Zat de ontwerper vroeger niet bij MB Quart of een ander goed Duits merk?

Gauder was voorheen het merk "Isophon".

Quote from: vanzomereng on March  7, 2024, 17:04:07Mooi verslag en welkom in Portugal met zijn zeer dun bezaaide audio-dealernetwerk.

Magico nu van de baan, of in Spanje kopen.
Wellicht andere opties zoals Tad, Guader Akustik?

Maar ik denk dat voor jouw, dit soort merken, te luisteren en te kopen,
had wel flinke stukken reizen met zich meebrengt.

Maar zo te horen is het geen straf met je huidige speakers, door te blijven spelen.

Vroeger was Isophon een serieus merk en bovendien nog enigszins betaalbaar. Ik heb even op de Gauderakustik website gekeken maar de huidige speakers die ik zou willen horen zijn nog onbetaalbaarder dan Magico. Ik heb Magico nog niet helemaal afgeschreven: ooit zal op de 2ehandsmarkt wel eens een interessante aanbieding komen. Desnoods in Zwitserland ofzo, en reizen heb ik er wel voor over.

Verder zal ik de professionele markt gaan onderzoeken.

Maar er is nog een ontwikkeling(etje). Dankzij het luisteren naar de Magico's kreeg ik weer zin om met mijn speakers te gaan schuiven (ze wegen 105 kg per stuk en schuiven niet gemakkelijk op hun blok van stevig piepschuim). Thans staan ze ietsjes verder uit elkaar (zo'n 7cm) en nu staan ze recht vooruit ipv ingedraaid. Het resultaat: een grotere stage (vroeger gebeurde vrijwel alles tussen de speakers, thans staan de speakers IN de soundstage) en een groter oplossend vermogen dat vooral bij klassiek duidelijk hoorbaar is. Daarbij heeft het hoog een zijdezachte glans gekregen. Wauaw! Nee, ik heb geen haast met nieuwe speakers.

Groet van Evert

Mooie verslagen. Leuk om te lezen. Beetje shocking als het gaat om de verkoopstijl van de beste meneer.

Qua profi: Dutch&Dutch 8c

Gr. Hans

Ik zit er zelfs over te denken om naar Magico te schrijven over mijn audio-avontuur, maar daar ben ik nog niet uit...

Ik zou speakers als de Dutch & Dutch 8c en Kii Three (zo heet-ie, geloof ik) graag willen horen uit interesse, maar ik zou zoiets nooit zelf kopen. Het betreft actieve speakers, en het gaat er bij mij niet in dat die probleemloos 30 jaar meegaan zonder kapotte plate-amp ofzo. Bovendien zijn ze veel te klein. Grote speakers hebben een bepaalde rust en gemak in het geluid (en grootte van de afbeelding) dat ik altijd mis bij kleine speakers. Nee, lijkkisten met minstens 10 inch woofers moeten het zijn.

Groet van Evert

Prachtig verslag hoor! De portu verkoop stijl is wellicht anders dan wij het zouden willen. Aan de andere kant: de winkel sleept wel een paar speakers van Lissabon naar Porto van 40k, steekt er anderhalf uur tijd in en biedt de duurdere aan voor dezelfde prijs en om ze een week thuis te proberen. Aan iemand die bij voorbaat geen aankoop plannen heeft, alleen benieuwd is.. Ik zou dat nooit zo schaamteloos kunnen en dan de dealer ook nog afzeiken achteraf.

Ten eerste: ik had van te voren duidelijk aangegeven (dus voordat er een afspraak was), dat het een orienterende sessie zou zijn en dat ik nog nooit Magico gehoord had, en dat het me erg veel moeite leek om alleen daarvoor speakers te gaan verplaatsen. Dat ze dan nog er op stonden om die speakers naar Porto te brengen is geheel voor hun rekening.
Ten tweede: de luistersessie was een totale flop en dat is geheel voor rekening van de winkel. En de speakers testen op laag volume was geheel onmogelijk.

Ten derde: de verkoper was een zelfingenomen zak die werkelijk niet in staat is om naar de wensen van mogelijke klanten te luisteren, en dan verwacht er een deal uit te halen. Ongelofelijk!
Ten vierde: er werd absoluut niet naar mijn wensen geluisterd; alleen hun eigen verhaal werd erdoor gedramd.
Ten laatste: zelfs het aanbieden om de S5's naar mijn huis te brengen klonk niet erg servicevriendelijk. Het was vooral doordrammen om een verkoop voor elkaar te krijgen. Ook hier kreeg ik niet de kans mijn zin af te maken.
De 28k korting zelfde verhaal.

Een zaak moet de service bieden om mensen te ontvangen die speakers willen luisteren. Ik heb zeker wel aankoopplannen, maar laat me niet in een richting duwen door een dealer. En ik neem er de tijd voor die ik wil nemen, zodra ze gaan pushen is het gedaan met mijn goodwill.

Het was een compleet fiasco en de zaak afzeiken is nog te goed voor hun.

Groet van Evert

Ja duidelijk. Een zak de verkoper. Maar als je was ontvangen zoals verwacht en de magico had geklonken als het hoort, wat dan?

Evert , ik begrijp dat je meer resolutie wil alla magnepan. Zou een piega coax of master dan niet iets voor je kunnen zijn?

Gr Spijkie

Quote from: Laan on March  8, 2024, 20:33:02Ja duidelijk. Een zak de verkoper. Maar als je was ontvangen zoals verwacht en de magico had geklonken als het hoort, wat dan?

Niet alleen de verkoper was een zak; de luisterruimte zelf was ook slecht, dan blijft er van een fijne en vooral bruikbare luistersessie niet veel over.

Ik vind het maar een rare vraag. Ik schrijf wat ik heb meegemaakt heb en dan vraag jij: en wat als het allemaal goed was gegaan?

Dan had ik een heel ander stuk geschreven en had ik de zaak niet afgezeken!
En wat als de Magico's hadden geklonken zoals het hoort? Dan hadden we een beslissing kunnen nemen of we de verbetering goed genoeg vinden of niet voldoende, of we voor de A5 gaan en voor welke prijs, of we voor de S5mk2 waren gegaan en voor welke prijs, of voor geen van beide, of dat we de speakers eerst nog thuis willen horen (iets wat ik alleen zou doen als ik in de zaak al lyrisch over de speakers zou zijn. Voor deze bedragen wil ik de eindkeuze absoluut in eigen woonkamer horen! Het lijkt alsof je alsnog een verkoop voor elkaar probeert te krijgen of zo?

Groet van Evert

Quote from: Spijkie on March  8, 2024, 21:04:48Evert , ik begrijp dat je meer resolutie wil alla magnepan. Zou een piega coax of master dan niet iets voor je kunnen zijn?

Gr Spijkie

Ik heb lang geleden een vrij hoge Piega gehoord in een zaak in Nederland (ik liep gewoon binnen, was geen luistersessie). Ik vond toen dat het hoog op een rare manier losstond van het midden en bas. Het klonk heel vreemd, muziek met een synthetisch randje waar ik niet omheen kon luisteren. Daarna heb ik Piega gelaten voor wat het is. Ik zal de door jou genoemde modellen gaan internetsearchen want het was heel lang geleden.

Groet van Evert

Quote from: Ohm Ivo on March  8, 2024, 21:20:18Niet alleen de verkoper was een zak; de luisterruimte zelf was ook slecht, dan blijft er van een fijne en vooral bruikbare luistersessie niet veel over.

Ik vind het maar een rare vraag. Ik schrijf wat ik heb meegemaakt heb en dan vraag jij: en wat als het allemaal goed was gegaan?

Dan had ik een heel ander stuk geschreven en had ik de zaak niet afgezeken!
En wat als de Magico's hadden geklonken zoals het hoort? Dan hadden we een beslissing kunnen nemen of we de verbetering goed genoeg vinden of niet voldoende, of we voor de A5 gaan en voor welke prijs, of we voor de S5mk2 waren gegaan en voor welke prijs, of voor geen van beide, of dat we de speakers eerst nog thuis willen horen (iets wat ik alleen zou doen als ik in de zaak al lyrisch over de speakers zou zijn. Voor deze bedragen wil ik de eindkeuze absoluut in eigen woonkamer horen! Het lijkt alsof je alsnog een verkoop voor elkaar probeert te krijgen of zo?

Groet van Evert

Nou ja, we begrijpen elkaar niet echt denk ik. Laat maar.