Quote from: Rob_Dingen on March  3, 2024, 15:39:57Oke ik zit helemaal aan de andere kant.
Even langs gaan is geen optie

Rob

Is wel een optie, over kleine weggetjes binnendoor met een BMW 1250GS 

Mooi rijden daar

Quote from: Rob_Dingen on March  3, 2024, 15:39:57Oke ik zit helemaal aan de andere kant.
Even langs gaan is geen optie

Rob

Ah, jammer. Ik begrijp dat je in Portugal bent maar dan ver weg...

Groet van Evert

Quote from: Ohm Ivo on March  2, 2024, 18:44:04Hallo mede-audioten!

Nog steeds een tevreden gebruiker hier. Een tijdje geleden nog een instelling in de parametrische eq veranderd (weet niet meer precies wat) en verder lekker muziek luisteren.   Ik vind het erg goed klinken ongeacht het genre muziek.

Maar toch is er "nieuws". Pas geleden heb ik voor het eerst sinds n jaar of 20 weer eens een luistersessie gehad bij een audiozaak. Het was een zaak "from hell", met overpriced highend (versterkers van 100.000 euro enzo). Ik heb daar Magico speakers beluisterd, hetgeen al jaren een wens van me was. Het werd een deceptie zonder weerga, maar dat lag  voornamelijk aan die winkel!   Het wonderlijke relaas hiervan wil ik graag gaan posten want ik moet het van me af schrijven. Tja, ik woon al 14 jaar op het Portugese platteland en dan kun je wellicht niet meer zo goed tegen stadse fratsen zoals in die winkel...Kan dus ook misschien "Much ado about nothing" zijn.

Ik zit er alleen nog op te dubben of ik er een apart topic voor ga openen, of dat ik het in mijn showtopic doe. Enige suggestie? De titel zal iets zijn in de trant van "Mijn Magico-avontuur" of "Hoe mijn Magico-avontuur vroegtijdig ten einde liep".

Overigens heeft het gebeuren er wel voor gezorgd dat ik wederom zin heb gekregen om met de plaatsing van mijn speakers te experimenteren. Ik ga een beetje schuiven en draaien (minder ingedraaid plaatsen)...

Groet van Evert

Hangt er vanaf of je wilt vergelijken met je eigen set. Indien ja dan hierben anders kan je een topic aanmaken in Overige Stereo.

Heb zelf de ervaring dat dealerdemos nogal variëren in kwaliteit, eigenlijk net zoveel als op hifishows. Het zegt veel meer over de dealer dan over de apparatuur. Ben wel benieuwd wat het met wel welke Magico en dealer was!

Quote from: Tabcam on March  3, 2024, 21:03:20Hangt er vanaf of je wilt vergelijken met je eigen set.

Uiteraard ga ik vergelijken met de eigen set. Ik zal het dus hier in eigen showcase posten. Gisteren eea aan werkzaamheden af kunnen krijgen en vandaag veel regen, dus moet lukken om al iets te posten.

Groet van Evert

Een goedendag aan allen!
Nou, hier komptiedan...

Deel 1: de inleiding

Zoals eerder gezegd ben ik een tevreden gebruiker en geniet ik dagelijks van de set. Maar dat betekent niet dat er niks gebeurt in mijn hoofd. Op de achtergrond brandt er een waakvlammetje dat zich afvraagt of het nog beter kan. Ik mis niks in de set, tis gewoon het idee of er nog meer geluidskwaliteit te behalen valt. De akoestiek is behoorlijk uitbehandeld, de speakers zijn per kanaal ge-equalized en randapparatuur is in orde (wat mij betreft). Superdure versterkers, biamping, dure kabels, zekeringen, aparte groepen en externe voedingen zijn niet aan mij besteed; het gaat me alleen om ingrijpende veranderingen die ECHT wat doen. Dan blijft wat mij betreft alleen de speaker over.

Zodoende ben ik al enkele jaren een beetje aan het bijhouden wat er zoal op de markt is. Dan hebben vooral merken die richting neutraal gaan mijn interesse. Merken als Revel, PMC (de studiolijn, niet die rare, te kleine tl's voor de woonkamer), Neumann, en Magico. Ik ben eigenlijk op zoek naar het geluid dat ik al heb, maar dan met de fantastische resolutie van paneel speakers zoals Magnepan, maar dan zonder de nadelen.

Aangezien we niet veel geld hebben was het nooit echt serieus, meer een gedachtenexperiment. Ik zei weleens voor de grap dat ik voor mijn nieuwe droomspeakers, de Magico Q7mk2, aan het sparen was. "Kosten maar 340.000 euro per paar. Geen geld!'' Dat was even lachen en daarna weer verder met de dagelijkse dingen..). Later kon ik haar geruststellen; inmiddels waren de nieuwe A5's mijn ideaal en die kosten maar 39900euro per paar! Een koopje! Wederom ginnegappen en weer verder met ons leven.

Ongeveer een half jaar geleden vroeg ze eens terloops wat ik nog zou willen in het leven. Grotendeels voor de grap zei ik "nieuwere speakers", daar verder niks van verwachtend. Maar nu veerde ze ineens op en zei "ga ze eens beluisteren. Lijkt me leuk en ik wil mee! "  "Ja maar dat kunnen we nooit betalen en bovendien vind ik het te veel geld voor een hobby, zelfs al zouden we bulken van het geld!" Waarop zij repliceerde dat het een leuk uitje is, dat winkels deze service gewoon moeten bieden en als ze echt zo geweldig zijn verzinnen we wel wat om aan het geld te komen. Dan zullen we misschien over 1,5 jaar ofzo WEL kunnen kopen. Bovendien wilde ze zelf ook wel weten of het nog beter kan en hoe dat dan klinkt.

Oef! Dat was ineens wel heel erg voortvarend. Maar zo gezegd zo gedaan: ik ben op zoek gegaan naar mogelijkheden in Portugal om ergens iets te gaan beluisteren. En zo vond ik een Magicodealer (Imacustica) met 2 vestigingen, een in Lissabon (400km) en een in Porto (90km).  Ik vreesde wel dat de winkel in het geheel niet mijn smaak was, maar helaas de enige mogelijkheid.

Dus ik gebeld op zaterdag (24feb) dat ik de Magico A5 wilde beluisteren in Porto. De medewerker zei dat hij eerst even moest verifiëren of deze beschikbaar waren; ik zou binnen 20 minuten teruggebeld worden. Daarna gingen mijn vrouw en ik de deur uit en we hebben geen telefoontje of bericht gekregen. Niet erg professioneel van de winkel. Zondagmiddag zagen we echter een whatsapp berichtje (zo heet dat, geloof ik. Van dit soort dingen weet mijn vrouw alles, ik ben wat dat betreft analfabeet). Teruggebeld, geen gehoor. Maandag werden we gebeld: de A5's zijn alleen in Lissabon. In Porto is wel de S5mk2 aanwezig. Op mijn opmerking dat ik alleen de A5 wilde horen omdat ik de S5 te duur vind, zei hij dat de A5's naar Porto konden worden gebracht. Daarop zei ik dat ik even duidelijk wilde zeggen dat ik Magico nog nooit gehoord had en dat dit een oriënterende luistersessie zou worden. Het leek me erg veel werk voor alleen maar een luistersessie. Dat was geen enkel probleem volgens de winkel. Die vrijdag zouden de A5's in Porto kunnen zijn. Helaas hadden we al een afspraak en de zaterdag daarop zou mijn vrouw naar NL gaan. Toen bleek het ook donderdag al te kunnen... Mijn vrouw belde (op haar eigen voorstel) terug om de afspraak vast te leggen! Dus hadden we een afspraak voor donderdag 29 februari om half 3. Spannend!

Tot zover deel 1.

Groet van Evert

Spannend hoor 

Hoe is je set nu en we zijn dol op plaatjes op dit forum.

Leuk!! In geuren en kleuren. We wachten in spanning Ohm Ivo

Quote from: vanzomereng on March  4, 2024, 13:17:36Spannend hoor 

Hoe is je set nu en we zijn dol op plaatjes op dit forum.

Mijn set is nog steeds hetzelfde; mijn laatste aanwinst (RME ADI-2 fs dac) is alweer van 2 jaar geleden, geloof ik...

Ach, is oude foto waar de Marantz-cd67 OSE op staat en de RME nog niet.

Poging 2. Ik luister altijd met de frontjes op de speakers en een lap over de tv.

Groet van Evert

Quote from: Ohm Ivo on March  4, 2024, 15:18:26Mijn set is nog steeds hetzelfde; mijn laatste aanwinst (RME ADI-2 fs dac) is alweer van 2 jaar geleden, geloof ik

Allemaal zeer fraai maar vooral die Marantz versterker 

Leuk hoor, een meedenkende partner! Die van mij wil zelfs niet dat ik naar andere speakers kijk en luister . Maakt dat ik de set wel moet optimaliseren .

Deel 2: de reis.

In Portugal gaat alles meestal anders dan gepland. Je kunt je voorbereiden zo goed als je wil, maar daar zal de praktijk zich hier niet zoveel van aantrekken.

Afijn, donderdagochtend had mijn vrouw nog even op internet uitgezocht hoe de dienstregeling van de bus vanuit ons dorpje naar Porto zou gaan. We zouden om 10:30 een bus hebben, die ons aflevert in het centrum van Porto. Vandaar zou het een 15 minuten lopen zijn naar de winkel.
We waren vroeg vertrokken van huis, benieuwd wat de dag zou brengen.

Wij reeds om 10:04 bij de halte, bleek er al een bus te staan. Geen Transdev, maar een ons onbekende (Ave Mobilidade). Nee, aldus de chauffeur, Transdev was verleden tijd (ook al was de site nog gewoon actief), en het mooie centrale afleverpunt in Porto was ook verleden tijd. We zouden op een ons onbekend punt worden afgeleverd en moesten nu gaan uitzoeken hoe bij die winkel te komen. En zo werden we inderdaad geheel ergens anders ver buiten het centrum gedropt. In een cafe' gezeten konden we gelukkig (zij het met moeite) een dienstregeling van Ave vinden om onze terugreis te plannen. We zouden om 5 uur weer hier moeten zijn want om 17:10 zou de bus vertrekken naar ons dorpje...

Goed, dat hadden we uitgeknobbeld. Vervolgens naar het metrostation, uitvogelen hoe de automaat werkt en dan met de metro naar een overstapstation, vandaar met een andere lijn richting het station dat het dichtst bij de winkel lag en daar nog een stuk lopen naar de winkel. Die winkel is dicht tussen 13:00 en 14:30, vandaar onze afspraak om half drie... Dat betekent een strakke agenda: meteen luisteren om half 3 want rond 4 uur moesten we de terugreis (lopen, metro, metro) aanvaarden om op tijd op het busstation te zijn, daarbij enige marge ingebouwd. Inmiddels moest ik p*ssen als een makke beer maar klokslag half 3 ging de winkel open en vielen wij naar binnen. Gelukt! Ik rende naar de wc en daarna kon het grote luisteren gaan beginnen. Wordt vervolgd.


Groet van Evert

Je maakt het wel spannend! Maar heel leuk om het relaas zo in delen te lezen.

Deel 3: Magico A5 luistertest

Dus we zijn in de winkel aanbeland, ik heb kunnen plassen en onze verkoper is zojuist gearriveerd. Ik vind het spannend maar niet op een vervelende manier. Vervolgens dalen we de trappen af naar 2 verdiepingen lager en eindigen in een L-vormige luisterkamer! De poten daarvan zijn vrijwel even lang (circa 9m) en breed (circa 4 tot 5m). De luisterposities zijn daar waarde 2 poten van de L bij elkaar komen. Overal is dempingsmateriaal en diffusors aangebracht en dat hoorde je meteen; onze stemmen klonken gedempt en enigszins dof. Bij binnenkomst draaiden we naar links en gingen we in de grootste poot (slechts iets groter dan de andere) zitten. De stoelen stonden bijna in de helft van de lengte van de poot; de speakers stonden op slechts 2,5m afstand van ons en van elkaar. Het rack stond circa een meter achter de speakers en ik herkende in de gauwigheid Dan d'Agostino monoblokken en een dCS dac, waar mijn usb-stick met meegenomen muziek in gestoken werd. De verkoper haalde zijn mobiel tevoorschijn waarop de playlist stond. Okee, hij zou er dus de hele tijd bij blijven. Iets waar ik een hekel aan heb, maar vooruit, met dergelijke dure spullen snap ik dat je die niet alleen laat met klanten...

Iets over de meegenomen muziek. Aangezien ik niet echt benieuwd ben naar hoe de Magico het doet met geweldige opnames (die klinken overal wel goed en deden dat 30 jaar geleden op goedkopere speakers ook al), heb ik uitsluitend opnames meegenomen in de kwaliteitsrange "vrij slecht tot vrij goed". Vrijwel alle opnames die ik heb vallen in die categorie. We begonnen met Art of Noise met "Moments in love" en dan de "beaten" versie. Deze track gebruikte ik 30 jaar geleden al om de bas te testen. Gesloten systemen maakten er steevast een puinhoop van. Tis geen strakke bas, eerder dik, stoffig en veel, maar op mijn huidige en vroegere transmissielijnen klonk het altijd beter dan op welke basreflex of gesloten systeem dan ook.

Het intro liet meteen horen dat de Magico A5's uiterst gedetailleerd zijn, op een niet-opdringerige manier, en de plaatsing in de ruimte was fenomenaal. We (mijn vrouw en ik) hoorden duidelijk allerlei effecten (die ik thuis ook hoor), maar dan meters ver weg in de ruimte en uitermate stabiel en strak. Wel ietsje lager geplaatst, omdat de Magico's een stuk lager zijn dan mijn speakers (die ook nog op een verhoging van 14cm staan). Toen kwam de bas... en die leek nergens op! Ik schrok. Na nog even geluisterd te hebben of ik het echt wel goed gehoord te hebben liet ik me ontvallen: "this sounds terrible!" Ik meende zelfs even te zien dat de verkoper van kleur verschoot. Gesloten systemen hebben wat mij betreft een wat geforceerde klank in het dieplaag. Ik verwachtte dat de peperdure A5 met drie basspeakers per kant de response netjes zouden afzwakken naarmate de frequentie lager werd, en zo netjes een afgepaste en ingehouden bas zouden laten horen. Dat was niet het geval; de bas was een vormeloze klodder die totaal niet bij de strakke netheid van de rest hoorde. Ik vond het totaalplaatje thuis beter klinken en dat deelde ik de verkoper mee. Ik kon zien dat hij dat nauwelijks kon verteren, maar je moet beleefd blijven tegen de klant.

Okee, volgende track op het programma was Björk met "Venus as a boy." Dit klonk goed, met een stem die iets zijdeachtiger was dan thuis en details die strakker waren en schoner. De plaatsing in de ruimte was wederom fenomenaal. Maar als ik me bedenk dat mijn speakers 36 jaar oud zijn en destijds slechts 1/6e van de prijs van de nieuwe Magico's, moet ik zeggen dat het verschil nogal tegenviel. Interessant om naar te luisteren, maar niet de moeite waard om heel veel geld in te investeren. Toen vroeg de verkoper of ik ook iets met mannenstemmen had meegenomen. Ik vond het nogal aanmatigend om zich zo met ONZE luistersessie te bemoeien, maar omdat ik eigenlijk al klaar was met de track was ik toegeeflijk.

De volgende track was "Higher and higher" van Jackie Wilson. Ha! Niks geen highendig gefiedel. Ik wilde dolgraag meemaken wat de Magico's zouden doen met zo'n typische jaren-60 opname: een schelle, drukke en middentonerige "wall of sound". Het werd een bak onbeluisterbare ellende. Deze track klonk thuis echt veel beter, groter, swingender. Toen ik verzocht om een verlaging van het volume deed de verkoper dat, maar toen begon hij ineens aan een lang en omslachtig verhaal (dat dus allemaal van onze luistertijd afging) dat deze luisterruimte de eigenschap heeft dat op laag volume het lijkt alsof er geen geluid uit speakers komt. Je moest ergens "doorheen". O, zei ik. "In alle reviews lees ik dat de A5s supergedetailleerd klinken op alle volumes, ook fluisterzacht, maar dat kan ik hier dus niet testen". Daar zweeg hij omheen; in plaats daarvan begon hij nu toespelingen te maken op de S5mk2, die hadden ze ook en zou veel beter zijn. Ook mijn pleidooi dat mijn grote transmissielijnen nu eenmaal een grotere bassextensie hebben dan de Magico's, dat ik mijn speakers per kanaal heb ge-equalised en dat kastinhoud en conusoppervlak lastig op andere manieren te compenseren zijn, viel allemaal dood neer. Hier valt niet mee te praten.
De luistersessie was wat mij betreft nu definitief hopeloos verloren maar ik besloot om daar nog even niks mee te doen.

Volgende track: "One o'clock jump" van Ray Anthony, een stampende, kolkende vinyl-bigbandopname uit de jaren 50 die ik ooit eens via mijn Thorens 320mk2 met Denon DL-304 mc element en Marantz DR-17 had gedigitaliseerd. Thuis swingt het, op de Magico's was het een vrij magere, gedetailleerde en zielloze excercitie.

(Toen ik later weer thuis was heb ik op de website van de zaak even opgezocht wat de overige apparatuur behelsde zodat ik de hele set nu kan noemen:

-Magico A5 speakers (39.900 euro per paar),
-dCS Bartok of Rossini dac (21.900 of 32.900 euro),
-Dan d'Agostini monoblokken (108.000 euro, per paar of per stuk weet ik niet)
-een of ander duur uitziend rack; kabels geen idee.)

Inmiddels begon de verkoper nu wat harder aan te dringen om toch echt naar de S5s's te luisteren, die hadden ze ook staan. Nou, vooruit dan maar. We hadden nog circa 40 minuten voordat we richting metro moesten. Vervolgens moesten we 90 graden draaien naar de andere poot van de luisterruimte en zowaar, daar stonden ze. Ik was vergeten dat ze in dezelfde ruimte stonden.

Hoe klonk dat? Op naar deel 4....

Groet van Evert

Genieten dit!

Prachtig verhaal 

Mooi verhaal en belevenis, echter ik geloof niet de de Magico's geen goede bas kunnen weergaven.
Sterker nog, Magico,s maar ook vele andere bekende merken aan luidsprekers en zeker in deze prijsklassen,
behoren van laag tot hoog formidabel te klinken en dat doen ze doorgaans ook.

Als jij ze beroerd vind klinken dan, is er iets aan de hand:
1. met de luisterruimte of met je luisterpositie of met de opstelling of er is iets technisch mis.
2. jouw eigen smaak of luistergewoontes

Het maken van goede luidspreker is geen rocketscience meer, we leven in 2024.
Zelf luidsprekers die velen malen goedkoper zijn, kunnen al de sterren van de hemel spelen.

Niettemin, ben ik zeer benieuwd  naar het vervolg.

Quote from: Ohm Ivo on March  5, 2024, 13:15:58Gesloten systemen hebben wat mij betreft een wat geforceerde klank in het dieplaag.

Er zijn zeer vele luisteraars, audiofielen, die precies het tegenovergestelde vinden
en juist bas-reflexboxen minderwaardig achten t.o.v. gesloten systemen 

Quote from: vanzomereng on March  5, 2024, 15:24:05Mooi verhaal en belevenis, echter ik geloof niet de de Magico's geen goede bas kunnen weergaven.
Sterker nog, Magico,s maar ook vele andere bekende merken aan luidsprekers en zeker in deze prijsklassen,
behoren van laag tot hoog formidabel te klinken en dat doen ze doorgaans ook.

Als jij ze beroerd vind klinken dan, is er iets aan de hand:
1. met de luisterruimte of met je luisterpositie of met de opstelling of er is iets technisch mis.
2. jouw eigen smaak of luistergewoontes

Het maken van goede luidspreker is geen rocketscience meer, we leven in 2024.
Zelf luidsprekers die velen malen goedkoper zijn, kunnen al de sterren van de hemel spelen.

Niettemin, ben ik zeer benieuwd  naar het vervolg.

Kalmpjes aan, vanzomereng. Ik kom hier nog op terug. Het verslag is nog niet ten einde...

Groet van Evert

Quote from: vanzomereng on March  5, 2024, 15:31:32Er zijn zeer vele luisteraars, audiofielen, die precies het tegenovergestelde vinden
en juist bas-reflexboxen minderwaardig achten t.o.v. gesloten systemen 

Klopt, basreflexen klinken vaak onrustig en opgeblazen in het lage laag, als ik het even kort door de bocht stel. Maar gesloten systemen klinken ook geforceerd in mijn optiek, zij het op een rustigere manier. Meer stram en toch  relatief vroeg afvallend. Ik speel al sinds 1987 louter met transmissielijnspeakers en die zijn voor mij, wat bas betreft, nu eenmaal het nonplusultra. Ik heb nog geen gesloten systeem gehoord van enigszins vergelijkbare afmetingen dat in de buurt komt van een goede transmissielijn. Maar goed, dat is mijn voorkeur.

Groet van Evert

Quote from: Ohm Ivo on March  5, 2024, 16:05:46Kalmpjes aan, vanzomereng. Ik kom hier nog op terug. Het verslag is nog niet ten einde...

Groet van Evert

Tja, wat verwacht je dan met jouw spannende vervolgserie, portugees temperament zeg maar 

Een herkenbaar verhaal Evert! Heb 'toevallig' ook de A5 beluisterd en ook daar een erg gedempte ruimte, te weinig bas en adembenemend mooie plaatsing met goede opnames maar hard weghollen bij Abba's Dancing Queen en een verkoper die probeerde goed te praten waarom dat zo slecht klonk .

Denk wel dat de plaatsing er enorm toe doet en dat de bas flink beter kan. Ben meer benieuwd naar de nieuwe S3 maar die is wel flink duurder .

Ik heb je verhaal met interesse gelezen, Tabcam. Toch raar dat mogelijke prestaties van speakers zo vakkundig de nek worden omgedraaid in een luistersessie. Je zou toch professionaliteit verwachten en een luisterruimte met een akoestiek die beter is dan thuis.

Het volgende deel komt waarschijnlijk morgen; tis thans te mooi weer hier om binnen te zitten...

Groet van Evert

Er lijkt een patent te zitten op slechte luister sessies bij dure systemen...

Toch wel zonde als het weer de manier van demonstreren is zoals eerder in dat kasteeltje... (Richie/Laan)

Quote from: Hannibal_ on March  6, 2024, 14:56:28Er lijkt een patent te zitten op slechte luister sessies bij dure systemen...

Toch wel zonde als het weer de manier van demonstreren is zoals eerder in dat kasteeltje... (Richie/Laan)

Kleine correctie: het kasteeltje komt er nog aan. Dit was in een cultureel centrum, nadat de kerk waar het oorspronkelijk gepland was, niet beschikbaar was vanwege een uitvaart. Maar inderdaad: dit soort demonstraties helpen niet bij de verkoop.