Discussie over bass-redirecting in onkyo versterker (vervolg uit xpa-5 review)

[Pieter-Jan]

Ik kan in mijn Processor aangeven tot wat voor een frequentie de fronts moeten handelen. Ik ga er dus vanuit dat als ik mijn fronts op 70 HZ afregel, dat alle frequenties daarboven worden weergegeven en alles eronder naar de Sub gaan (mits ik die dus op 80 hz inregel in de Onkyo. 80hz is de laagste waarde die ik kan geven namelijk dus van 80 – 120hz)

Als ik deze op Full Band (large) zet, dan zullen zij dus alle frequenties krijgen (van heel laag, tot heel hoog).

Als ik dan mijn sub op 120 hz (of 80 hz..maakt in deze niet zoveel uit) instel, dan pakken mijn Sub en mijn fronts toch ook beiden de frequenties van 0 – 120hz?
Dat lijkt mij dezelfde overlap als waar jij het over hebt. Het is toch juist de bedoeling dat je fronts op een gegeven moment het signaal naar je SUB geven van... "pak jij het nu maar over, ik begin hier niet aan"

Nu is het zo, dat het wellicht met een goede, krachtige eindversterker niet echt nodig is om hem minder te laten werken door bassfreqs alleen maar door je SUB te laten spelen. Met geïntegreerde heb je te maken met beperkingen qua voeding e.d.

Toch vind ik het gewoon een logisch idee om je fronts niet alles te laten handelen.
In het hele Audyssey topic  wordt toch echt afgeraden om de fronts op "large" te zetten (en bij Onkyo heet dat "Full Band").

Mooi verhaal dit en ik leer zo ook weer veel!

Ik lees graag je reactie TipTop.

p.s. mijn sub is echt een onder middenklasser

Reactie Tiptop

Ik begrijpje niet zo hoor.

Hoe kan jij je fronts op 70 Hz zetten dan? De Onkyo = receiver = min. 80 Hz geef je toch aan?! Dan regel je dus de fronts af op 80 Hz. (dat afregelen doe je dus alleen in de receiver, of heb jij ook de mogelijkheid op je fronts zelf .
Je sub krijgt de rest onder de 80 Hz, ondanks dat hij fysiek tot 120 Hz kan ontvangen.
In je menu stel je in stereo+sub en voila, alles moet kloppen.

Dat verhaal van je eindversterker vs. een receiver is maar ten dele waar. het is namelijk meestal waar, maar zeker niet altijd. Sommige goede receivers/surroundversterkers zijn ook heel goed. maar in jou geval klopt het wel.

daarentegen geef je dus al aan dat de onderste frequentie voor je fronts 80 Hz is. dat zijn ze over het algemeen makkelijk aan te sturen door je versterker. het gaat in de combinatie ook vooral erom dat je luidsprekers een makkelijke belasting vormen (weer een ander hoofdstuk).
je XPA-5 schijnt ook moeilijke luidsprekers makkelijk aan te kunnen dus speelt dat niet echt bij jou.

is je versterker wat minder goed in het onder controle houden van je luidsprekers speelt het wel mee. Luidsprekers met een grillig impendantieverloop en laag rendement hebben altijd wel een stevige versterker nodig.

Het gaat er ook weer om...kan je luidspreker het hele frequentiebereik makkeijk verwerken.
Als je luidsprekers dat makkelijk kunnen is er geen probleem om het filter laag af te regelen (in jouw geval kan dat dus niet).
Kunnen je luidsprekers dat minder goed (de meeste goedkopere luidsprekers en tweewegsytemen met veelal kleinere mid/laagunits) dan is het misschien wel handig om toch hoger af te filteren. maar altijd toch zo laag mogelijk.
het geheel wat geldten niet geldt is voornamelijk alleen op gehoor vast te stellen en dus voor elke situatie anders.

Ik zou zeggen, ga gewoon genieten
 
   
Re: Emotiva XPA-5
« Antwoord #77 Gepost op: Gisteren om 15:25:47 »
Citaat
HAHA,

Het is ook een verwarrend verhaal en (sorry Miesepies..) ietwat off-topic allemaal.

Ik wil het nog even toelichten hoor.

-   Fronts:  B&W 703 en geen opties op frequenties op de speakers zelf te regelen
-   Sub: Magnat Motion Sub alleen een crossover knop en volume dial (en crossover staat nu op max = 120 hz volgens mij

Onkyo Processor:

-   Fronts kunnen van 40 hz tot full band (large) worden ingeregeld, bij mij staan ze op 70Hz.
        o   Ik ga er dus vanuit dat alles onder de 70 hz door de Onkyo naar de Sub wordt gestuurd.
-   Sub staat op 120 hz en ik ga er dus vanuit dat alle bassfrequenties door de Sub worden opgepakt.

En je hebt gelijk hoor..gewoon lekker luisteren. Maar ik hecht veel waarde aan mensen die er gewoon meer van weten en/of langer bezig zijn.
Het kan altijd beter zeg maar!

Thx!
   
   
Re: Emotiva XPA-5
« Antwoord #78 Gepost op: Gisteren om 15:28:19 »
Citaat
Dus conclusie:

De sub ontvangt niks boven de 70Hz, zijn eigen cutoff maakt dus niks uit, tenzij deze lager staat dan 70hz
Ik zou deze dus op 80hz ivm THX standaard.

Citaat van: Erwin25 op Gisteren om 15:25:47
HAHA,

Het is ook een verwarrend verhaal en (sorry Miesepies..) ietwat off-topic allemaal.

Ik wil het nog even toelichten hoor.

-   Fronts:  B&W 703 en geen opties op frequenties op de speakers zelf te regelen
-   Sub: Magnat Motion Sub alleen een crossover knop en volume dial (en crossover staat nu op max = 120 hz volgens mij

Onkyo Processor:

-   Fronts kunnen van 40 hz tot full band (large) worden ingeregeld, bij mij staan ze op 70Hz.
        o   Ik ga er dus vanuit dat alles onder de 70 hz door de Onkyo naar de Sub wordt gestuurd.
-   Sub staat op 120 hz en ik ga er dus vanuit dat alle bassfrequenties door de Sub worden opgepakt.

En je hebt gelijk hoor..gewoon lekker luisteren. Maar ik hecht veel waarde aan mensen die er gewoon meer van weten en/of langer bezig zijn.
Het kan altijd beter zeg maar!

Thx!

   
Re: Emotiva XPA-5
« Antwoord #79 Gepost op: Gisteren om 15:31:41 »
Citaat
Niet helemaal.

De Fronts ontvangen niets onder de 70 hz en de sub pakt alles onder de 120 hz.
Dus er is een overlap tussen de 70 en 120 hz die de fronts en de sub doen.



Althans..zo ga ik er vanuit dat het werkt.
   
Re: Emotiva XPA-5
« Antwoord #80 Gepost op: Gisteren om 15:34:10 »
Citaat
Citaat van: Erwin25 op Gisteren om 15:31:41
Niet helemaal.

De Fronts ontvangen niets onder de 70 hz en de sub pakt alles onder de 120 hz.
Dus er is een overlap tussen de 70 en 120 hz die de fronts en de sub doen.



Althans..zo ga ik er vanuit dat het werkt.
denk even mee

signaal gaat van je receiver naar sub right?
de receiver geef je aan dat alleen signaal onder de 70Hz naar de receiver mag, wat denk je dat de sub ontvangt?!? zelfde voor speakers indien deze op SMALL staan

in

   
Re: Emotiva XPA-5
« Antwoord #81 Gepost op: Gisteren om 15:38:48 »
Citaat
In de Onkyo staan de Fronts op 70 HZ en de Sub op 120 hz (crossover).

Zoals ik het lees, gaan dus ALLE bassfrequenties 0 - 120 hz naar de sub en niets onder de 70HZ naar de fronts.
Maar de frequenties 70 hz t/m 120 hz worden gedeeld door de Sub en de fronts. Deze geven dus beiden die freqs. weer.

Toch?

   
Re: Emotiva XPA-5
« Antwoord #82 Gepost op: Gisteren om 15:40:45 »
Citaat
ahh leesfout, niet de sub, maar de subinstelling op de Onkyo staat op 120hz
dan heb je i.d.d. een overlap in processing

   
Re: Emotiva XPA-5
« Antwoord #83 Gepost op: Gisteren om 16:16:39 »
Citaat  Verander
Je moet wel onderscheid maken tussen het dedicated sub .1 kanaal en de fronts; je moet die twee los van elkaar zien.

In het .1 sub kanaal kan gemakkelijk informatie zitten tot 120 Hz. Daarom is het belangrijk dat je de cross op de sub ook maximaal zet (in jouw geval 120 Hz).

Als je dan je front crossover instelt op 70 Hz, wil dat zeggen dat alle frequenties beneden 70 Hz worden afgeleid naar de sub en niet meer worden weergegeven door je fronts.

De 120 Hz setting in je sub crossover is dus enkel van toepassing op het signaal dat exclusief door het .1 kanaal van je DD, DTS, ... stream geleverd wordt. (Tenzij je die cross-over setting lager zet dan die van de fronts, want dan onstaat er een gat omdat de subcrossover schematisch achter de frontcrossover zou moeten zitten)

Als alles goed gebeurd is er dus geen sprake van frequentie die dubbel weergegeven worden ...


   
Re: Emotiva XPA-5
« Antwoord #84 Gepost op: Gisteren om 16:20:41 »
Citaat
hij geeft aan 2 settings in de ONKYO te hebben
1. de high pass voor de fronts op SMALL (nu 70hz)
2. de low pass voor de subinstelling (nu 120Hz op de ONKYO)

de low cut van de mains is dus niet gelijk aan de high cut van de sub in de ONKYO
Dit staat los van de cutoff setting van de sub, die ook op 120hz staat

tenminste zo begrijp ik het nu, anders blijft m'n eerste reply van kracht.....

   
Re: Emotiva XPA-5
« Antwoord #85 Gepost op: Gisteren om 16:35:31 »
Citaat
Zoals SOS-Master het zegt, staat het nu ingesteld idd.

Dus de sub pakt: 0 - 120hz en de fronts 70 - 120hz (en uiteraard daarboven, maar dat is uit het bereik van de Sub)
Overlap is dus dat de sub en de fronts samen 70 - 120 hz pakken.

   
Re: Emotiva XPA-5
« Antwoord #86 Gepost op: Gisteren om 16:52:23 »
Citaat  Verander
Is het in die situatie dan niet zo dat:

Sub kanaal: 0 tot 120 Hz naar sub
Fronts: 0 tot 70 Hz naar sub en alles boven 70 Hz voor de fronts.

Het is toch niet normaal dat alles tussen 70 en 120 Hz dan nog eens weergegeven wordt door de fronts? Dat zou een 6 dB bassboost geven tussen 70 en 120 Hz en helemaal niet correct zijn ... Daarom dat ik er van uit ga dat de 120 Hz cross enkel geld voor de frequenties die oorspronkelijk in het .1 kanaal zitten en dat het dus niet gaat over geroute frequenties van de fronts.

Zo is volgens mij toch bij mijn TAG processor ...

Als er idd een tweede instelling is waarbij er ook een overlap bepaald wordt met de fronts en sub, dan kan je die bassboost krijgen, maar correct is het dan toch niet?


   
Re: Emotiva XPA-5
« Antwoord #87 Gepost op: Gisteren om 16:57:00 »
Citaat
Ik gebruikte persoonlijk altijd 60Hz voor de speaker en de sub laten beginnen bij 80Hz, daar kreeg ik een perfecte overlap mee. Ik vind het verschil 70Hz en 120Hz wel heel erg groot hoor.


Supaaah!!


   
   
Re: Emotiva XPA-5
« Antwoord #88 Gepost op: Gisteren om 17:40:52 »
Citaat
Is het niet een idee om in versterking en bewerking deze discussie voort te zetten ? Tenminste, lijkt me beter op z'n plaats daar...

   
Re: Emotiva XPA-5
« Antwoord #89 Gepost op: Gisteren om 17:42:48 »
Citaat
Wat Pieter-jan in zijn laatste post zegt zou dan moeten kloppen!

Wanneer ze niet gescheiden zijn (dus slechts 1 instelling mogelijk zoals bij de meeste) dan zou de sub tot 70 Hz gaan en de rest door de fronts.

Het is namelijk niet goed wanneer beiden de frequenties tussen de 70 en 120 Hz kregen. Dan is je signaal uit balans. ong. +6 dB zoals Pieter-jan zegt.

het zou dus kunnen dat er een high en low pass is zoals SOS-master dat omschrijft. als de sub alleen zijn eigen .1 kanaal tot 120 hz ontvangt zou het wel kunnen.

[Pieter-Jan]

Excuses voor het zo copy pasten van de posts, maar ik zag geen andere manier.
Nu kan hier de discussie over het bass-management van de onkyo verder gezet worden ...

[fugazi_2009]

Excuses voor het zo copy pasten van de posts, maar ik zag geen andere manier.
Nu kan hier de discussie over het bass-management van de onkyo verder gezet worden ...

Misschien kan je een mod vragen om de discussie af te splitsen, daar wordt het een stuk leesbaarder van.

[Pieter-Jan]

Misschien kan je een mod vragen om de discussie af te splitsen, daar wordt het een stuk leesbaarder van.

Goed idee ... Heb dit even gerapporteerd