Emotiva

[Raphie]

En na de dure kabels ook de dure EV afgezworen

Absoluut we gaan niet meer voor alleen duur alleen nog maar voor extreem goed

[Miesepies]

laat zelfs die wanstaltige alu rims erop zitten, want zo is het orginele design, een versterker met zo'n sound verdient het om niet gemod te worden

Je kan natuurlijk altijd de zwarte alu plaatjes bestellen Is nog steeds origineel design, toch ?

[Midcall]

geluid vond ik stukken beter bij de marantz, videoprocessing hoef ik niet en audioprocessing nog veel minder .

Wat moet je dan in godsnaam nog met een pre/pro?

[Pieter-Jan]

Wat moet je dan in godsnaam nog met een pre/pro?

Meerdere bronnen aansluiten? 

[Midcall]

Meerdere bronnen aansluiten? 

Dat kan je toch met iedere voorversterker? Als je de beeldprocessing en het digitale deel van een pre/pro niet gebruikt dan moet ik al snel aan een Flintstone aandrijving denken terwijl Fred in een Bugatti Veyron zit. 

[Pieter-Jan]

Als je surround wil heb je toch snel ofwel een receiver of wel een pre pro en een eindversterker nodig?
Of zijn er dan nog andere mogelijkheden?

[rbormans]

Als je surround wil heb je toch snel ofwel een receiver of wel een pre pro en een eindversterker nodig?
Of zijn er dan nog andere mogelijkheden?

een multichannel preamp + EV (en processing in bron)

[Pieter-Jan]

Daar had ik idd niet aan gedacht ... 

[mack]

Powerbuy Onkyo PR-SC5507 en je zit, wie weet wel, in dezelfde prijsklasse ?

Begin maar, zet mij er maar alvast bij. (mits de prijs goed is)

[Erwin25]

Prijsklasseverschil "valt mee" (is uiteraard relatief). Ok als het aan je akoestiek ligt

je bent altijd welkom om eens te komen luisteren Erwin...

Lijkt mij erg leuk Daxie!
Ik heb ook al een deal met ClockWork om eens te gaan luisteren.

Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor jou.
Welke regio van dit kleine kikkerland bevind jij je?

[daxie]

Lijkt mij erg leuk Daxie!
Ik heb ook al een deal met ClockWork om eens te gaan luisteren.

Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor jou.
Welke regio van dit kleine kikkerland bevind jij je?

geen, ik woon in het nog kleinere kikkerland Vlaanderen

[Erwin25]

geen, ik woon in het nog kleinere kikkerland Vlaanderen

Mijn Hemel!
Nou...ik zal OAD reizen even bellen

[audiosurfer]

een multichannel preamp + EV (en processing in bron)

Is er überhaupt een andere multichannel preamp te krijgen in deze prijsklasse?

[corival]

Wordt de UMC-1 al volledig ondersteund door Logitech Harmony afstandsbedieningen?

[Midcall]

Marantz heeft voor mij een prettig karakter, maar mist vaak wat in de details. Kan je je natuurlijk afvragen in hoeverre je die details in het echt ook zou horen. En dus welke er nu echt natuurlijk klinkt. Meer detail lijkt in de eerste instantie beter, maar is het ook correcter?

Natuurlijk is meer detail correcter, een apparaat kan details er niet bij verzinnen. Een goede versterker kenmerkt zich door warm te klinken wanneer het warm moet klinken en kil klinkt wanneer het kil moet klinken, kortom, gewoon doet wat het moet doen, zonder een signatuur aan het geluid mee te geven. De beste versterkers (maar ook andere componenten) kenmerken zich door te 'verdwijnen', ze zitten niet in de weg tussen jou en de muziek. Er bestaat geen Marantz versterker met deze eigenschap, ze voegen allemaal (zonder uitzondering) iets toe aan het geluid en daarom vind ìk het geen goede versterkers. Niet dat de Onkyo dit niet doet, maar in ieder geval minder en daarom in ijn ogen de betere versterker in vergelijking met de veel duurdere 8003 van Marantz.

Overigens is het moeilijk voor te stellen bij wat ik bedoel als je dit fenomeen van 'verdwijnen' van apparatuur nooit hebt ervaren.

[knubbe]

Gisteren netjes mn nieuwe kabel ontvangen van Emotiva nadat er 1 kapot was die bij de XPA zat.
Toppie

[clockwork]

Gisteren netjes mn nieuwe kabel ontvangen van Emotiva nadat er 1 kapot was die bij de XPA zat.
Toppie

Wat voor kabel was dat dan?

[Nooff]

Wat voor kabel was dat dan?

Een XRCA als ik het goed heb 

[tiptop]

Natuurlijk is meer detail correcter, een apparaat kan details er niet bij verzinnen. Een goede versterker kenmerkt zich door warm te klinken wanneer het warm moet klinken en kil klinkt wanneer het kil moet klinken, kortom, gewoon doet wat het moet doen, zonder een signatuur aan het geluid mee te geven. De beste versterkers (maar ook andere componenten) kenmerken zich door te 'verdwijnen', ze zitten niet in de weg tussen jou en de muziek. Er bestaat geen Marantz versterker met deze eigenschap, ze voegen allemaal (zonder uitzondering) iets toe aan het geluid en daarom vind ìk het geen goede versterkers. Niet dat de Onkyo dit niet doet, maar in ieder geval minder en daarom in ijn ogen de betere versterker in vergelijking met de veel duurdere 8003 van Marantz.

Overigens is het moeilijk voor te stellen bij wat ik bedoel als je dit fenomeen van 'verdwijnen' van apparatuur nooit hebt ervaren.

Ik ben geen groentje, Arjen.
Ik begrijp heel goed wat je bedoeld, maar denk dat je de plank mis slaat op het gebied van correct is realistisch.

Wat ik bedoel met die (overdreven) details. Dat kan wel degelijk niet correct zijn. Zaken (frequenties) worden uitvergroot die zo helemaal niet zijn opgenomen. Of overdreven helder, wat een gevoel geeft van neutraliteit wat eigenlijk helemaal niet zo is.
En wat veel dure transistorbakken doen is het geluid schoonpoetsen. het lijkt dan heel schoon en dus correct, maar wat er gebeurd is het audio-equivalent van fotoshoppen.
Net als in de playboy de huid van de vrouwen egaal gekleurd wordt, gebeurd dat ook in de muziek. Oneffenheden of harmonischen worden zonder meer weggepoetst. Wat overblijft klinkt netjes maar totaal niet realistisch.

En Onkyo doet dat ook. Ik vind Onkyo niet realistisch, terwijl marantz iig de schijn geeft en lekker wegluisterd.

En ja, een natuurlijk klinkende set kan wel degelijk ook veel details laten horen. Maar op een manier dat er idd geen details overdreven worden weergegeven, precies zoals het is opgenomen. En dat is bij Onkyo zeker niet het geval. net als mark Levinson, Krell, Leema, Arcam, Spectral, Bryston, enz...

Passlabs vind ik een uitzondering en Xindak komt ook een heel eind met zijn transistorversterkers. En de duurste Ayre monoblokken. Verder Vind ik Marantz of Cambridge (daarom heb ik deze ook) iig prettig kleuren.
En misschien kan ik straks Emotiva aan dit rijtje toevoegen, maar die moet ik eerst gaan vergelijken.

[knubbe]

Een XRCA als ik het goed heb 

Bijna een URCA

[Nooff]

Bijna een URCA

lol 

[Midcall]

Ik ben geen groentje, Arjen.
Ik begrijp heel goed wat je bedoeld, maar denk dat je de plank mis slaat op het gebied van correct is realistisch.

Wat ik bedoel met die (overdreven) details. Dat kan wel degelijk niet correct zijn. Zaken (frequenties) worden uitvergroot die zo helemaal niet zijn opgenomen. Of overdreven helder, wat een gevoel geeft van neutraliteit wat eigenlijk helemaal niet zo is.
En wat veel dure transistorbakken doen is het geluid schoonpoetsen. het lijkt dan heel schoon en dus correct, maar wat er gebeurd is het audio-equivalent van fotoshoppen.
Net als in de playboy de huid van de vrouwen egaal gekleurd wordt, gebeurd dat ook in de muziek. Oneffenheden of harmonischen worden zonder meer weggepoetst. Wat overblijft klinkt netjes maar totaal niet realistisch.

En Onkyo doet dat ook. Ik vind Onkyo niet realistisch, terwijl marantz iig de schijn geeft en lekker wegluisterd.

En ja, een natuurlijk klinkende set kan wel degelijk ook veel details laten horen. Maar op een manier dat er idd geen details overdreven worden weergegeven, precies zoals het is opgenomen. En dat is bij Onkyo zeker niet het geval. net als mark Levinson, Krell, Leema, Arcam, Spectral, Bryston, enz...

Passlabs vind ik een uitzondering en Xindak komt ook een heel eind met zijn transistorversterkers. En de duurste Ayre monoblokken. Verder Vind ik Marantz of Cambridge (daarom heb ik deze ook) iig prettig kleuren.
En misschien kan ik straks Emotiva aan dit rijtje toevoegen, maar die moet ik eerst gaan vergelijken.

Ik denk dat je een paar dingen door elkaar haalt. Daar waar jij het hier over hebt is dat bepaalde merken/modellen meer de nadruk leggen op specifieke frequentiegebieden waardoor dat wat in dat frequentiegebied zit meer naar voren komt. Dat heeft in mijn optiek niets met het weergeven van details te maken. Een detail is aanwezig in het geluid, of het is er niet. Er kan dus nooit een teveel aan detail zijn, wel te weinig (te weinig = niet 100%). Detaillering wordt ook veel te snel alleen in het hoog gezocht, een plingeltje hier, hi-hatje daar. Met detaillering bedoel ik ook het kunnen horen van een vingeraanzet op een snaar, een op de achtergrond horende zucht van een bassist of het kunnen horen van de overspraak veroorzaakt door de koptelefoon van de artiest tijdens de opname. Dàt noem ik detaillering, het alles kunnen horen wat in de opname zit. Er bestaan geen versterkers die puur details extra benadrukken of bovennatuurlijk naar voren halen, een versterker is een dom ding en ziet echt niet in een signaal wat een detail is en wat niet, om daar vervolgens meer nadruk op te leggen.

Kleuring en detailering zijn eigenlijk aparte grootheden. Er zijn echter weinig versterkers te vinden die èn kleuren èn gedetailleerd klinken, ik kan me daarom voorstellen dat als iemand zegt dat hij iets te gedetailleerd vindt klinken hij eigenlijk bedoelt dat hij zijn geliefde kleuring mist, juist omdat zoveel kleurende versterkers zoveel tekort komen in detaillering, à la Marantz zeg maar  .

Het missen van detaillering is ook helemaal niet erg, immers, als je niet iets hoort waarvan je ook niet weet dat het er is, mis je ook niks. Het missen van kleuring vinden mensen daarentegen wel problematisch, want dat wat je wèl hoort wordt niet weergegeven zoals je het zou willen en dat stoort die persoon iedere minuut.

[tiptop]

Wat je zegt klopt wel, alleen niet volledig.

Dat wat ik noemde over het "fotoshoppen" is een belangrijke factor. Dat is hetgeen wat gebeurd in veel dure versterkers. kan die versterker niks aan doen, maar de ontwerper wel.
Dit soort versterkers worden dan "extreem nuetraal" genoemd door hele hordes en zijn dat ook...op emotioneel vlak. Er zit vaak totaal geen emotie in de muziek. Dezelfde muziek live gespeeld roept emoties op, betrekt je erbij, geeft een beleving. Deze versterkers doen het tegenovergestelde. Het klinkt saai, zakelijk, elk pingeltje hoor je, het laag is gortdroog en bassist hoor je kuchen, maar na een half uur ben je het luisteren zat en zet je het uit of je aandacht verplaatst naar de boodschappen die je nog moet doen enz..
Juist die essentiele emotie is er vaak uitgehaald bij de zogenaamde vervormingsloze versterkers.
En dus niet correct! Want was het wel correct, dan had je natuurlijk dezelfde beleving gehad bij reproductie. En het tegenovergestelde wordt vaak het geval.

Die "kleuring" die iemand mist wordt vaak aangegeven door zijn geheugen. Er klopt iets niet, denk men. Zo ben ik de muziek niet gewend. Dus de kleuring zorgt voor een soort echtheidsbeleving. En dus misschien toch niet zo gekleurd als andere weer denken. Dat bedoelde ik ook daarmee.

Wie bepaald wat kleuring is en wat echt? Want de technici wijzen stuk voor stuk naar de versterkers waar alle emotie uit ontrokken is. Die geven namelijk de minste vervormingcijfers en dus geen kleuring. Kennelijk wel, en kennelijk zijn het dus deze versterkers die de echte kleuring geven.

[Midcall]

Wat je zegt lees ik heel vaak terug. Een warm klinkend apparaat is muziekaal, neutraal klinkend is saai en koel klinkend kan eigenlijk direct de prullenbak in, daar komt al helemaal geen muziek meer uit. Muzikaliteit heeft toch niets met klankkleur te maken? Ik heb zelf Audio Research apparatuur, buizen maar in niks warm klinkend, naar mijn mening zeer neutraal, maar huh? heel erg muzikaal. Muzikaliteit wordt veel meer bepaald door de zgn PRAT factor, niet door een klankleur. Een Mark Levinson 23.5 of een Krell KSA 250 zijn uitermate muzikale versterkers. Zet er de even neutrale ML 331 of Krell KAV-500i of FPB-200 naast en er is geen muziek meer te bekennen.

Ik begrijp de voorkeur voor warm klinkende apparaten wel, we hebben allemaal een hekel aan een schel, tetterend hoog, en als je er een warm sausje overheen gooit heb je daar niet zoveel last meer van. Voor mij is dat een beetje het kind met het badwater weggooien, want dingen die nu eenmaal schel/scherp horen te klinken, bijvoorbeeld koper, verliezen iedere vorm van realisme, of correctheid zoals je dat eerder zei. Je hebt muziekaal warm klinkende apparatuur, natuurlijk, maar je hebt ook amuziekaal warm klinkende spullen. Als ik naar Marantz luister klinkt het niet onaangenaam, sterker, er is echt niet zoveel mis mee en geloof direct dat mensen het mooi vinden, maar muzikaal is het geenszins. Aan de koele kant van het audio spectrum schaar ikzelf vaak Lamm, ook buizen net als ARC, maar swingt als een tiet, maar een Dussun V6i is zo muzikaal als mijn blote reet die periodiek pfffrrrt doet 

En om dan via een bocht weer terug te keren naar Emotiva. Hoe wordt dit gekendmerkt? Ik hoor/lees veel 'positieve' dingen over dat ze veel krachtiger zijn dan hun vorige versterker, meer grip op de luidspreker, termen die je overigens ook veel terugvind in audio reviews. Ik denk zelf dan vaak allemaal leuk en aardig, maar ik kan nog wel 10 versterkers neerzetten die minstens zoveel kracht en grip hebben, maar komt er muziek uit. Worden mensen na jaren weer emotioneel van een mooi nummer op hun set? Dat lees ik nergens terug. Mensen zullen vast heel happy zijn nu, maar met dat soort ontbrekende grootheden zal ook deze versterker slechts een korte stop zijn op weg naar de versterker die mensen werkelijk dat brengt wat ze zoeken. Naar mate je langer bezig bent in dit wereldje en je geen groentje meer bent (dat wist ik wel hoor  ) leer je ook wel een beetje met zo'n bril door de diverse hype's heen te kijken. Dus controle over een speaker is mooi, maar jongens, komt er naast een goed geluid ook ècht MUZIEK uit een Emotiva ? 

[Nooff]

komt er naast een goed geluid ook ècht MUZIEK uit een Emotiva ? 

Simpel antwoord: NEE
Er zitten namelijk geen ingebouwde speakers in