Waarom de DBT niet werkt...

[Icarus314]

Ik heb nog even gezocht en hier de plek gevonden waar jij je eigen mening vandaan hebt  
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zweinstein

En..oh ja wat was ook weer je gefundeerde verklaring voor de werking van de bybee? Ik ontvang graag les van zo een eminente intelligentie als u. Was het niet quantum ruis? Wel voorzichtig hoor ik heb een graadje in die richting 

[scrutinizer]

 

Lezen is niet je sterkste aandachtspunt dat is me al vaker opgevallen.

En wie of wat zijn pro's? Ik weet dat voor jou hierarchie een belangrijk maar schadelijk deel in je leven is (geweest). Voor mij heeft iedere garnaal een kop en is 'menig' ingenieur mij bekend, wetenschapper met oogkleppen.

Voor wat betreft het storen aan mijn spraakgebrek. Ach ... daar kun je in geen geval van zeggen dat het niet constant en stabiel is.

xoo
oxo
oox

3 op een rij ...zonder Orab.

Anton.

---------------------------------------
Off topic opmerking verwijderd

[Perfectionist]

Graag vanaf nu elkaar op de inhoud bediscussieren en svp geen persoonlijke kwetsende opmerkingen maken.

[Snowmaster]

Kan mijzelf ook even niet tegenhouden.....

Ik hoor en zie verschillen tussen van alles en nog wat.

Voor diegene die nog geen tabletten gebruikt  :  ik hoor hoe apparaten en kabels etc. inspelen.
Maakt niet zo veel uit wat het is, netsnoeren, autoradio's, MP3 spelers, zekeringen, etc.


Deze verschillen heb ik geprobeerd te meten omdat ik heilig overtuigd was van de verschillen......maar helaas bleken de verschillen nauwelijks aanwezig.
Wel was er een geringere foutmarge bij betere onderdelen. Ondanks deze niet geslaagde meting, blijf ik mijn eigen oren en ogen geloven ook al weet ik dat ze af en toe het spoor bijster zijn.
Juist daarom blijft het nu zo'n leuke hobby  .

[Raphie]

maar stel nou, dat het géén inspelen is, maar gewenning van het oor. m.a.w. stel dat je ergens langere tijd niet naar luisterd, of anders opstelt is het dan niet gewoon je gehoor dat weer wat nieuws hoort? (evt gestimuleerd door impulsen dat er iets veranderd is en dat je dat dus ook "moet" horen, zoals bij een kabelwissel) Daar hebben ze een mooi gezegde voor: "de wens is de vader van de gedachte"..... misschien is dit met audio onderbewust ook wel zo?

[scrutinizer]

Even voor alle duidelijkheid, mijn uitingen hier op dit forum zijn 'vrijwel' altijd figuurlijk en niet letterlijk van aard.

En als iemand na 'veelvoudig' jabs uit te delen aan mijn adres, en er langzaam een lichte irritatie ontstaat die ik op subtiele wijze 'tracht' duidelijk te

maken, er dan toch voor kiest mee door te gaan, moet je met een beetje zelfkennis een aanval verwachten en je dekking niet laag houden .... vooral als je

jezelf bewust bent van je glazen kin.

On Topic.

Tja, dan zijn er mij buiten dat ik geen notie heb ooit iets in die richting over bybee gepost te hebben samen met dit geneuzel:

"Wel voorzichtig hoor ik heb een graadje in die richting"

2 dingen duidelijk:

Dat ik na je 'veelvoudig' instabiel gezever en de uiteindelijk verzonnen uiting de zelfverdediging in ging

omdat ik namelijk 'mijn' graat(je) met een T DUIDELIJK op een andere plek heb zitten.


Anton.  

[Perfectionist]

Ok Anton punt gemaakt en dan gaan we nu echt weer terug naar de DBT en waarom deze niet werkt? of toch wel?  

[scrutinizer]

Ok Anton punt gemaakt en dan gaan we nu echt weer terug naar de DBT en waarom deze niet werkt? of toch wel?  

Anton.

[KHunt-er]

maar stel nou, dat het géén inspelen is, maar gewenning van het oor. m.a.w. stel dat je ergens langere tijd niet naar luisterd, of anders opstelt is het dan niet gewoon je gehoor dat weer wat nieuws hoort? (evt gestimuleerd door impulsen dat er iets veranderd is en dat je dat dus ook "moet" horen, zoals bij een kabelwissel) Daar hebben ze een mooi gezegde voor: "de wens is de vader van de gedachte"..... misschien is dit met audio onderbewust ook wel zo?

Zo denk ik er in ieder geval wel over.

Ik vindt dit soort discussies/topics wel leuk (soms hilarisch  ) om te lezen, ieder zijn ding natuurlijk, maar in mijn beleving is het gewenning.


Gr,

KHunt-er

[Snowmaster]

maar in mijn beleving is het gewenning.

Gr,

KHunt-er

Koop je toch een transistorradio als deze nog bestaan......want alles went  .

[dekkersj]

Koop je toch een transistorradio als deze nog bestaan......want alles went  .

Cum hoc ergo propter hoc.

Groet,
Jacco

[Snowmaster]

Cum hoc ergo propter hoc.

Groet,
Jacco

Een moeilijke manier om te vertellen dat mijn redenatie niet klopt 

[Icarus314]

ALs ik alles na vrijwillig afkoelen nog eens doorlees dan kan ik alleen constateren dat de persoonlijke aanvallen begonnen zijn met de opmerking van Scrutinizer dat ik blaat en een kudde naloop. Ik vind het jammer dat hij dan vervolgens zegt dat hij uit zelfverdediging die opmerking maakt. Ik had niet tot bedoeling iemand aan te vallen vond alleen dat een discussie die elders off topic was hier beter gevoerd kon worden. Wat betreft mijn opmerkingen over midlife in die andere topic bied ik mijn excuses aan. Kunnen we nu weer on topic verder ?  Verder is mijn kin niet van glas maar ik vind het wel heel jammer als de sfeer die we samen maken zo slecht wordt zonder wederzijds respect is het gewoon niet leuk om hier te posten en te lezen.

[Rednaxela]

Ik denk dat hij wel werkt.

[Icarus314]

Over inspelen dan. Op een andere forum heeft iemand een dropveter en een dure interlink voor en na inspelen met elkaar vergeleken. Hij heeft gewoon met een db meter zeer nauwkeurig (als studio techneut) een frequentie sweep tot 20k gedaan en kwam tot de conclusie dat als er al verschil was dat dit dan in de geluidsdruk ver onder de 0,5 db moest zitten wat bekend is als de grens van de hoorbaarheid. Maar Jacco's versterker toont aan dat dit verschil nog veel kleiner is of wel gewoon niet bestaat onder de 20k en misschien ook wel niet daarboven.
Daarop doelde ik met de stilte valt zo hard dat het wel waar moet zijn. Deze nieuwe inzichten moest ik even delen   ALs u dit niet wilt horen dan moet men zich niet in deze uithoek van dit forum wagen waar ik dit bewust post om believers niet met de voet in de deur lastig te vallen maar wel om een echte discussie te beginnen. Niet met vage babbel maar met argumenten want dat onderscheidt ons van de apen   (met d en t)

[solidstate]

Ik word zo af en toe dood moe van die techneuten. Aan de ene kant hebben ze hun nut, de spullen moeten wel werken, maar aan de andere kant hebben ze een bord voor hun hoofd.
Ik meet geen relevant verschil dus hoor je het ook niet. De beroemde abx test komt dan om de hoek.....  ergens hier op de site vond ik nog zo'n test (aes, een clubblad wat nogal ontoegangkelijk is).
Weer zo'n waardeloze test die ook nog eens statistisch niet deugde, 10 trials... (blijkt dan weer uit een andere topic op een ander forum van die zelfde techneuten)
Ik kan er niets mee in ieder geval. Mijn slechtste audio ervaringen zijn juist met die technisch super "perfecte" spullen.  Ik wil genieten van een muzikale ervaring en niet naar een doods technisch correct k** systeem luisteren waar gewoonweg weinig plezier aan te beleven is.
Het enige waar "de techneut" in mijn ogen gelijk heeft is dat apparatuur geen waanzinnige prijzen behoefd en dat er vaak geen relatie met de prijs te vinden is.

[Icarus314]

Ik probeer de waarheid te achterhalen. Aan de eene kant kan ik prima genieten van de Nordost kabels die ik nu weer heb omdat ze in mijn beleving nu en dan erg goed klinken   Vooral toen ik ze net aansloot. Dus ik ben er blij mee en geniet er van maar aan de andere kant heb ik ook een verklaring voor die momenten dat het helemaal niet klinkt want gemiddeld klinken ze precies hetzelfde   Het helpt je ook om de ogen te openenen voor de opname kant van het goed klinken verhaal en de luidspreker kant (ook ruimte en opstelling). Als je daar je energie in stopt zul je in notime met heel weinig geld een setje kunnen neerzetten dat menig audiofiel setje volkomen wegblaast en dat is leuk natuurlijk  

Maar niet dat ik alle waarheden al weet, al wordt het wel steeds duidelijker. Op het andere form doe ik een onderzoekje naar upsamplen. De hypothese is dat de hoogfrequente ruis van diverse upsample methodes een ervaarbaar verschil oplevert. Subjectief was ik er van overtuigd. Voor een objectief bewijs probeer ik 16 samples te doen om te kijken of ik blind een relevant verschil kan aantonen. Wat wil nu de ironie. De eerste keer scoorde ik 3 uit 4 en toen stopte ik omdat het zo lang duurde. De tweede keer scoorde ik 5 uit 7 en toen dacht ik, nu ga ik er voor en bam het bleven er 5 uit 10   Ik heb nog als excuus dat ik slordig werd dus ik wil het nog eens proberen. Maar als ik nu weer luister naar mijn geupsampelde stukjes muziek hoor ik al veel minder verschil. Hihi. Dat is toch ook de hobby?   Voor mij wel tenminste.

[Snowmaster]

Ik heb nog als excuus dat ik slordig werd dus ik wil het nog eens proberen. Maar als ik nu weer luister naar mijn geupsampelde stukjes muziek hoor ik al veel minder verschil. Hihi. Dat is toch ook de hobby?   Voor mij wel tenminste.

Ha,ha, dat is de goede houding. Het is een leuke hobby, zo zie ik het ondertussen ook  .

[dekkersj]

Ik probeer de waarheid te achterhalen. [...]

Foobar2000 rulez!

Daar kun je ook heel mooi een ABX mee doen trouwens.

Groet
Jacco

[)p(]

Maar Jacco's versterker toont aan dat dit verschil nog veel kleiner is of wel gewoon niet bestaat onder de 20k en misschien ook wel niet daarboven.
Daarop doelde ik met de stilte valt zo hard dat het wel waar moet zijn.

Ik heb niet alles doorgelezen...behalve het feit dat invloeden boven 20k niet werden meegenomen wat zijn de andere argumenten die naar voren zijn gebracht dat deze test niet laat horen wat wij volgens velen hier wel kunnen horen?

peter

[scrutinizer]

ALs ik alles na vrijwillig afkoelen nog eens doorlees dan kan ik alleen constateren dat de persoonlijke aanvallen begonnen zijn met de opmerking van Scrutinizer dat ik blaat en een kudde naloop. Ik vind het jammer dat hij dan vervolgens zegt dat hij uit zelfverdediging die opmerking maakt. Ik had niet tot bedoeling iemand aan te vallen vond alleen dat een discussie die elders off topic was hier beter gevoerd kon worden. Wat betreft mijn opmerkingen over midlife in die andere topic bied ik mijn excuses aan. Kunnen we nu weer on topic verder ?   Verder is mijn kin niet van glas maar ik vind het wel heel jammer als de sfeer die we samen maken zo slecht wordt zonder wederzijds respect is het gewoon niet leuk om hier te posten en te lezen.

Een selectief leesgedrag en geheugen?

Ik schuw geen discussie en probeer waar mijn kennis dat toelaat informatie te delen.
Maar kennis delen om er dan vervolgens door die ander met eigen gepost enthousiasme over 'mijn' hobby een hoek mee in gedrukt te worden gebruikmakend van een ethisch dilemma, vind ik buiten ruggengraatloos niet geheel getuigen van het subtiel op de man spelen.
En door je posts te deleten verander je misschien het overzicht voor andere forumleden maar niet in mijn geheugen.

Mijn reaktie op je post in dit topic werd niet gedreven door jouw kinderachtige respons elders.
Maar wederom door je selectieve gedrag en wisselvalligheid, waardoor je voor een zoveelste keer gewoon het verband miste wat ik je 'probeerde'  duidelijk te maken.

Zijnde:

"Waar ik zelf geschokt was door het artikel van een japans onderzoek waaruit bleek dat er mogelijk een effect van hoogfrequent op het lichaam is en dit bij mij wederom veel mogelijk maakte want ons lichaam is dan blijkbaar instaat dingen waar te nemen die onze oren laten liggen daar moet ik wel een voorbehoud maken voor kabels. Want er is bij het hoogfrequente signaal een meetbare oorzaak die de bijzondere EEG en de dopamiene niveaus veroorzaakt."

Mijn antw:
"Misschien eens goed lezen en weten dat wat Jacco vastgesteld heeft signalen betrof die binnen de gehoorgrens waren (tot ca 14k) gegenereerd, bekeken en beoordeeld.
LOGISCH redenerend zou het hier dus zeker geen kwaad kunnen deze verschilsignalen eens te bekijken binnen de verwerking bandbreedte (of bandbreedte beperking) van een gemiddelde versterker.

Geen signaal of verwerker daarvan is vrij van bijproducten."

Wisselvalligheid ...... die jou wederom full circle brengt.

Als jij denkt dat alles over Tjeerd ging en ik in die post een aanval inzette .... think again.

But he, if the shoe fits where it.

On Topic.

Voor wat betreft dit topic en het aandragen van zaken mogelijk gerelateerd, haak ik af.
'Mijn' mening is en was altijd al duidelijk.


Anton.

[coned (banned)]

Laten we even het gebruik van DBT's in de wetenschap observeren

DBT's worden massaal gebruikt in klinische studies. Het aantal DBT's in de audio wereld stelt in vergelijking bijna niks voor.

Laten we het leeuwedeel eens kritisch bekijken:

1) Als de toelating van geneesmiddelen gebeurt op basis van DBT testen waarbij het middel vergeleken wordt met een placebo
2) Als insiders van de pharma industrie het volgende toegeven:

I)  "De ex-president van Eli Lilly & Company, Sidney Taurel, voelt zich zo onschendbaar dat hij - zonder te liegen - ronduit zegt, dat de medicijnen absoluut geen invloed hebben bij 50% van de gebruikers. Zonder te blozen. Niet in een clandestien gesprek, nee, hij zei het op een groot podium in Florida."
(uit het boek Bijwerkingen, John Virapen)

II) Door huisartsen en specialisten voorgeschreven medicijnen zijn in 90% van de gevallen voor slechts een minderheid heilzaam. Voor 50 tot 70% van de patiënten heeft het innemen van medicijnen zelfs geen enkele heilzame werking.

Deze schokkende en verrassende openlijke mededeling deed Allen Roses, een Amerikaanse topman van het grootste Britse farmaceutische bedrijf Glaxo Smith Kline (GSK) in Londen.
(uit http://www.uitdaging.net/gezond/medicijnen1.html)

Dan stel ik mij de kritische vraag:

Hoe komt het dan dat er zoveel producten op de markt komen op basis van een DBT protocol, terwijl ze eigenlijk NIET werken, en meer bijwerkingen (zelfs de dood) hebben dan nuttige effecten ?

Ik ben dan bijna geneigd om de 2e zin te herschrijven als:

DBT's worden massaal gebruikt misbruikt

[Raphie]

Maakt toch eigenlijk allemaal niks uit jongens. Wél / niet.....

Gaat toch uitendelijk om de gebruikerservaring. Of dit nu perceptie is of realiteit, gedreven door technologie of marketing?
Wordt je meer gelukkig van andere kabels? prima toch?

Wat daarvan de mogelijke oorzaken kunnen zijn zullen wij als forum nooit via een sluitende thesis kunnen bewijzen. Er is altijd ruimte voor de X-Factor, waardoor er ook altijd ruimte voor discussie zal blijven bestaan.

[Icarus314]

Het enige dat ik tracht te vinden is zoiets als een standaard voor de beoordeling van geluid zoals dat in de beoordeling van beeld al lang bekend is onder ISF standaardisering. Bij beeld weten we veel en kunnen we veel meten. Er is ook overeenstemming en nauwelijks discussie als er een nieuwe projector op de markt komt dan kan a.h.v. getallen vrij snel duidelijk gemaakt worden hoe deze in de rankings staat.

Bij geluid wordt er niet eens gekeken naar de uiteindelijke feq karakteristiek. Alleen Thingman doet dat zo ver ik weet. Hij meet keurig nagalm en resonanties en brengt die binnen aanvaardbare proporties. Die aanpak is zinvol en meetbaar.

Een andere interlink zal tijdens zo'n meting geen enkel verschil opleveren en zelfs de aanpassingen van de ruimte die vele db's verschil opleveren pik je er niet altijd uit met je geheugen.

@scrut: jij maakte de opmerking dat de uitgaven aan audio niet relevant zijn. Vervolgens wordt mij een schuldgevoel aangepraat als ik de opmerking maak dat je dat niet relevante geld ook aan mensen kunt geven die geen eten hebben. Jij zegt dus eigenlijk dat ik een boze man ben omdat ik je er op wijs dat het je een prettig gevoel kan geven als je het idee hebt dat je je geld niet verspilt aan dingen die subjectief zijn maar dat je het ergens in investeert dat boven jezelf uitsteigt. Moet je eens proberen, het kan je leven zin geven ver voorbij de midlife.

[Snowmaster]

Maakt toch eigenlijk allemaal niks uit jongens. Wél / niet.....

Wat is er gebeurd?  Nieuwe tabletten of ander infuus?
Je bent je scherpte kwijt en maakt zelfs spelfouten  .

Maar eh....welkom back....."kort, lang, kort"  .