Modificatie Rega RB250 platenspeler arm.

[-madison-]

Ziet er goed uit

Waar heb je trouwens die test lp en die mal vandaan? En staan daar een beetje duidelijke beschrijvingen op?

[stef662]

Ziet er goed uit

Waar heb je trouwens die test lp en die mal vandaan? En staan daar een beetje duidelijke beschrijvingen op?

De test lp komt hier vandaan:
http://cgi.ebay.nl/image-hifi-VINYL-ESSENTIALS-TEST-LP_W0QQitemZ120322814907QQcmdZViewItem

Ik heb deze gekocht omdat de mensen die er veel mee werken deze vaak gebruiken. Bij de winkel van highfidelitydiscs hebben ze een andere die schijnt moeilijker te zijn.

De mal heb ik bij Audio selectief in Sneek gekocht, kost best wel wat (50,-) maar er zit een goede uitleg bij en er staat echt heel veel op. Daar hadden ze ook het wegertje dat bedrieglijk eenvoudig lijkt maar best goed is.

Verder slingeren er grote verhalen op het internet over magische instellingen. Nou ik heb zelf gezien hoe een platenspeler werd afgeregeld en daar zat geen enkele magie bij. Ik denk zelfs dat je het doordat jezelf veel meer tijd hebt mogelijk zelfs beter kunt doen dan de magiers althans met deze eenvoudige rb250 heb ik daar wel vertrouwen in. In ieder geval klonk mijn platenspeler toen ik hem net van de dealer had niet erg bijzonder. Dat kwam voornamelijk door het goedkope Grado Green element zei men. Ik heb zojuist nog een plaat van Kate Bush gedraaid en ik herinner me nog hoe dat klonk destijds en het verschil is gewoon niet uit te leggen. In klank is het een heel andere wereld, zeg maar van niets tot in de sterren    Technisch zit er alleen een gold naaldje in die het green naaldje heeft vervangen voor 75,-. Dat en de bovengenoemde modificaties voor nog een 75,-. Damn die mal was nog best duur 

[-madison-]

De test lp komt hier vandaan:
http://cgi.ebay.nl/image-hifi-VINYL-ESSENTIALS-TEST-LP_W0QQitemZ120322814907QQcmdZViewItem

Ik heb deze gekocht omdat de mensen die er veel mee werken deze vaak gebruiken. Bij de winkel van highfidelitydiscs hebben ze een andere die schijnt moeilijker te zijn.

De mal heb ik bij Audio selectief in Sneek gekocht, kost best wel wat (50,-) maar er zit een goede uitleg bij en er staat echt heel veel op. Daar hadden ze ook het wegertje dat bedrieglijk eenvoudig lijkt maar best goed is.

Verder slingeren er grote verhalen op het internet over magische instellingen. Nou ik heb zelf gezien hoe een platenspeler werd afgeregeld en daar zat geen enkele magie bij. Ik denk zelfs dat je het doordat jezelf veel meer tijd hebt mogelijk zelfs beter kunt doen dan de magiers althans met deze eenvoudige rb250 heb ik daar wel vertrouwen in. In ieder geval klonk mijn platenspeler toen ik hem net van de dealer had niet erg bijzonder. Dat kwam voornamelijk door het goedkope Grado Green element zei men. Ik heb zojuist nog een plaat van Kate Bush gedraaid en ik herinner me nog hoe dat klonk destijds en het verschil is gewoon niet uit te leggen. In klank is het een heel andere wereld, zeg maar van niets tot in de sterren    Technisch zit er alleen een gold naaldje in die het green naaldje heeft vervangen voor 75,-. Dat en de bovengenoemde modificaties voor nog een 75,-. Damn die mal was nog best duur 

Dat is nog best duur idd. M'n Thorens wordt binnenkort nagekeken door AS, dus dan gaan ze hem gelukkig ook afstellen!
Leek me alleen wel interessant om eens te kijken hoe dat moet, maar ja ik hoef er ook niet meer aan te zitten als hij is afgesteld

[stef662]

Dat is nog best duur idd. M'n Thorens wordt binnenkort nagekeken door AS, dus dan gaan ze hem gelukkig ook afstellen!
Leek me alleen wel interessant om eens te kijken hoe dat moet, maar ja ik hoef er ook niet meer aan te zitten als hij is afgesteld

Ik weet dat er sites zijn waar je zo'n mal gewoon kunt uitprinten. Meer dan wat lijntjes is het eigenlijk ook niet  Heb zelf nog niet zoiets gevonden trouwens.

[stef662]

Ok, er komt wel wat magie kijken bij het instellen. Zo blijkt dat her eerste risico punt namelijk het losdraaien van het lager een redelijk belangrijke parameter oplevert. Door dit lager iets strakker te draaien werd meteen ook het geluid strakker, laag minder boom en hoog wat scherper. Te veel resulteerde in hardheid in het hoog. Een heel klein beetje resulteerde in een mooie nog iets strakkere sound dan ik had.

Ook de VTA is een leuke parameter. Door de arm iets hoger te plaatsen worden stemmen voller. Een experiment met iets lagere arm maakte het geheel wat gecomprimeerd dus dat is weer terug gezet.

Al met al ben ik nu nog blijer met het resultaat en beleef met dit Grado MM element meer plezier dan ik met het veel duurdere Benz MC element had. De hobby is ook een beetje het kloten natuurlijk dus laat maar komen die tweede hands elementjes. De arm en ik zijn er klaar voor  .

Van het weekend komt mijn Thorens binnen en kan ik wat vergelijken tussen oude en moderne loopwerken. Ik heb verschillende verhalen gehoord op dat gebied. Probleem is natuurlijk wel dat je voornamelijk elementen vergelijkt als je twee verschillende draaitafels naast elkaar zet. Echter het Denon element in de Thorens moet behoorlijk goed zijn en is zeker vergelijkbaar met de grado gold.

Ik heb inmiddels een Cyrus one binnen met phono pre. Deze bleek behoorlijk beter dan de Cyrus 2 en de phono pre was direct al heel erg goed. Ik zal hem nog eens vergelijken met de AH-pre maar dat kon elkaar wel eens weinig ontlopen.

[stef662]

Gestadig kom ik steeds dichter bij mijn oorspronkelijke idee voor deze modificatie en dat wat om een DNM interlink te gebruiken.

Je ziet hier dat ik voor het experiment kroonsteentjes heb gebruikt waarmee ik de interne koper litze bekabeling op de externe dnm bekabeling heb geklemd. Kroonsteentjes moesten behoorlijk groot zijn omdat anders de dunne interne bekabeling los ging.



Het eindresultaat is klankmatig Super! Echt weer dat open dnm beeld terug en hoog wat minder scherp. Deze combinatie is beter dan één run van element tot phono pre. Ik vermoed dat dit komt doordat litze hoewel het makkelijk werkt, toch minder klinkt dan solid core. Er is daarom ook solid core zilver draad van ebay besteld met een extreem dunne afscherming. Het volgende experiment zal zijn of die kabel klankmatig nog een verdere verbetering brengt voor de interne bedrading. Extern blijft vermoedelijk dnm

Tevens moet ik op zoek naar een betere manier van bevestigen van interne en externe bekabeling. Als iemand weet waar ik contra plugjes op een net blokje kan krijgen dan hoor ik dat graag!

In volgende foto staat de hele opstelling. Piccolo draaitafel met rb250 naar Cyrus model one (die een zeer goede phono pre heeft). En dat naar de Scanspeak revelators in de Sonus faber  De Sonus faber doet het altijd goed met kleine, eventueel buizen, versterkers en de Cyrus one haalt net dat beetje meer laag fundament er uit. Toch twijfel ik er niet aan dat hij nog wel eens door een echte buizen versterker vervangen wordt.

[stef662]

Deze met flits is iets duidelijker.
Onderste component is een fm radio die op een dipooltje in de tuin is aangesloten wat me een enorme hoeveelheid muziek voor the buck geeft 

[Matthias]

Bourne,

goed gedaan! Ik heb net van mijn Rega arm een van de draadjes afgebroken toen ik een clipje opnieuw wilde aansolderen.
Ik stond wel even te balen want ik had net de arm op een nieuwe draaitafel gemonteerd en was klaar om te gaan plaatjes draaien.
Vanmiddag heb ik van den Hul bekabeling gehaald (dure grap!) en ben van plan morgen de stoute schoenen aan te trekken.
Ik heb 1 keer eerder een rega opnieuw bekabeld, toen heb ik ook de armbuis los gehaald. Ik ga nu proberen of ik hem kan laten zitten,
dat is toch wat veiliger.

Verder heb ik toen wel lopen prutsen met die rubber plug bij de kop van de arm. Die heb ik uiteindelijk niet meer kunnen gebruiken.
Hoe heb jij die zo mooi gerecycled?

Groet,
Matthias.

[stef662]

Bourne,

goed gedaan! Ik heb net van mijn Rega arm een van de draadjes afgebroken toen ik een clipje opnieuw wilde aansolderen.
Ik stond wel even te balen want ik had net de arm op een nieuwe draaitafel gemonteerd en was klaar om te gaan plaatjes draaien.
Vanmiddag heb ik van den Hul bekabeling gehaald (dure grap!) en ben van plan morgen de stoute schoenen aan te trekken.
Ik heb 1 keer eerder een rega opnieuw bekabeld, toen heb ik ook de armbuis los gehaald. Ik ga nu proberen of ik hem kan laten zitten,
dat is toch wat veiliger.

Verder heb ik toen wel lopen prutsen met die rubber plug bij de kop van de arm. Die heb ik uiteindelijk niet meer kunnen gebruiken.
Hoe heb jij die zo mooi gerecycled?

Groet,
Matthias.

Ja het is niet zo makkelijk als het lijkt dat nieuwe bedraden hè Balen, wil je even een plaatje draaien en dan ben je plots, met enig pessimisme, weken van je doel verwijderd   

Wat het losmaken van de armbuis betreft, als je dat toch moet doen dan werkte bij mij de volgende procedure optimaal om de lagers de juiste spanning te geven. Daarvoor laat je de arm exact in evenwicht hangen (of dicht daarbij) en legt er een papiertje op. Als hij gaat bewegen dan is het goed. Ik draaide hem net zo vast dat hij net bleef bewegen onder de druk van een papiertje. Gehoormatig staat hij zo direct redelijk goed. Ik ga nog proberen hem iets losser te draaien om te zien wat dat doet. Heb jij het ook zo gedaan?

De rubber dop ging vrij snel. Ik kon hem eenvoudig uit de armbuis wippen en ik heb vervolgens het draadje in een klassieke oma naald geregen en met de naald door de rubber gaatjes. Ging prima, beginner geluk 

Die van den Hul bekabeling is dat intern en extern? Ben wel benieuwd hoe dat werkt, een close up van de draadjes zou ook leuk zijn 

Ik heb nog een adresje voor zilver kabel, cryo behandeld en uiterst dun. Dergelijke kabel kost bij Audionote het veelvoudige.
http://cgi.ebay.de/Reinsilber-Bausatz-fuer-Cinchkabel-Enorme-Steigerung_W0QQitemZ260314002989QQcmdZViewItemQQptZAudio_Zubehör?hash=item260314002989&_trksid=p3911.c0.m14&_trkparms=72:1229|66:2|65:12|39:1|240:1318

Hij heeft echter online alleen de dikkere versie. Ik heb een versie met diameter 0,1 mm en isolatie van 0,1 mm besteld. Totaal 6 meter inclusief extra isolatie en klipjes en porto voor 75,-. Als je deze draad bij hem wilt bestellen dan moet je om de TA-Kabelversion mit der dünnen 0,1 mm Isolierung vragen. Hij heeft een beperkte voorraad. Dit was een tip van een duits forum en eerlijk gezegd ben ik waarschijnlijk de eerste die het uitprobeert  Als het lukt is de wetenschap weer een stapje verder 

[stef662]

Hier nog een aantal links naar DIY phono kabels:

Audionote zilver staat hoog in aanzien maar is ook duur:
http://www.audionote.co.uk/comp/cables.shtml

Finewire C37 wordt ook geprezen en zit rond de 140,- op ebay b.v. Dit is een complete kit en volgens mij een aanrader.
http://www.frank-landmesser.de/hoer_analog_finewire.html
http://www.scheu-analog.de/en/preisliste.htm

Incognito Tonearm Cardas Rewire Kit For Rega Arms
Dit is de meest bekende, zit normaal rond de 200,- maar ik zie nu op ebay een exemplaar voor €160,-

De interne bekabeling kit die ik gebruikt heb:
http://www.trans-fi.com/tonearmwire.htm
Kostte maar €15,-  Een complete kit voor intern en vriendelijke hulp als je er om vraagt. Ze hebben hier ook een goedkope versie van de structural mods (gewicht).

En als je deze kabel weer zonder de klipjes en hulpjes wilt dan kan het nog iets goedkoper maar dat raad ik niet aan
Zoek hier http://www.satcure.net/accs/page18.htm naar The famous LITZ wire! €3,50 per meter.

Verder zijn onze duitse broeders bezig met zeer goedkope Conrad kabel. Zie daarvoor:
http://www.analog-forum.de/wbboard/index.php?page=Thread&threadID=48210&pageNo=3

En van den Hull dus waar ik weer weinig van weet.

[garmtz]

Ook verschrikkelijk mooi als armbekabeling: Deskadel.

[stef662]

Ook verschrikkelijk mooi als armbekabeling: Deskadel.

He dat is een goede tip Garmt!
Voor 80,- zie ik dat je vier gekleurde stukjes interne bekabeling hebt.

De puur goud versie is wat duurder, 400,- per meter 

Heb jij ooit verschil tussen koper litze en zilver of goud gehoord?

[Matthias]

Nou, vanavond een begin gemaakt met de rewire.
De rubber plug uit de kop van de arm weten te werken, in 1 geheel zodat hij ook weer opnieuw gebruikt kan worden.

Vervolgens met heel veel geduld de nieuwe bekabeling aan een van de oude aders weten te solderen.
Voorzichtig erdoorheen getrokken, met name in de basis van de arm moet je wat heen en weer om de soldeerlas door de rubbertjes in de vertikale kolom te krijgen.
Maar uiteindelijk zag het er zo uit:



Met wat close-ups:



en dit zat er in de onderkant.
De betere kabel van transrotor:



De binnenbekabeling is door Transrotor bij dit type niet aangepast volgens mij.
Die zag er exact hetzelfde uit als de vorige originele rega die ik al eens uit elkaar had.

Verder twijfel ik nog of ik de oehlbach / transrotor kabel er weer aan zet of dat ik deze cardas din plug (speciaal voor de rega armen) plaats.
Dan kan ik eventueel wat met kabel spelen.




Dat was wel even genoeg voor vanavond, morgen weer verder met een portie vers geduld!

[stef662]

Geweldig!  Gefeliciteerd !

Vervolgens met heel veel geduld de nieuwe bekabeling aan een van de oude aders weten te solderen.

Dat klinkt bekend in de oren, heeeeeeeel veel geduld. Heb je nog tips? Ik heb mijn temperatuur geregelde soldeerbout op de maximale temperatuur gebruikt met een redelijk dunne ronde punt. Met zilver soldeer ging het het beste geloof ik. Maar ik heb op momenten de bout wel 5 minuten tegen de draadjes gehouden en nog wilden ze niet vertinnen. Vermoedelijk kwam dat omdat ik toen een stukje isolatie met een aansteker had verwijderd waardoor er as achter was gebleven, niet doen dus! Met een beetje schuurpapier of met de pincet of nagels ging het verwijderen van de mantel nog het beste in mijn geval.

Voorzichtig erdoorheen getrokken, met name in de basis van de arm moet je wat heen en weer om de soldeerlas door de rubbertjes in de vertikale kolom te krijgen.

Het kan dus wel  Petje af!

Verder twijfel ik nog of ik de oehlbach / transrotor kabel er weer aan zet of dat ik deze cardas din plug (speciaal voor de rega armen) plaats.
Dan kan ik eventueel wat met kabel spelen.

Zo! Zo'n plugje zoek ik ook. Heeft iemand een idee waar je dat kunt krijgen? Ik zal eens zoeken op cardas din plug.

Voor als je een aantal verschillende interlink kabels wilt proberen dan lijkt me een kroonsteentje nog niet eens zo'n slecht idee al ziet het er niet uit natuurlijk. Maar je hebt dan zonder soldeerwerk er zo een andere externe kabel op.

Weet iemand ook of die kabelhulsjes die ik bij hifi suply zie van 0,5 mm te krimpen zijn tot onder 0,1 mm? Dan zouden die ook nog te gebruiken zijn maar ik vrees dat we "on our own" zijn met deze materie   

[Matthias]

Zo! Zo'n plugje zoek ik ook. Heeft iemand een idee waar je dat kunt krijgen? Ik zal eens zoeken op cardas din plug.

Dat weet ik wel, bij W & W Audio.
Daar kunnen ze alles van Cardas leveren, ik heb er gelijk een din plug bij besteld.
Het bedrag weet ik even niet meer, de prijs viel best wel mee (vergeleken met 70,- euro voor van den hul kabeltjes)
Ik geloof iets van 35 - 40 euro voor beide samen.

Matthias.

[stef662]

Ok, die houd ik even in gedachten, mooie oplossing.

Trouwens die Transrotor kabel heeft die de aarde draad nu toch weer via de mantel van één kanaal lopen? Zal niet toch?

Bij zo'n DIN plug moet je nog wel iets bedenken om de aarde aan de behuizing te klemmen toch?

[Matthias]

Trouwens die Transrotor kabel heeft die de aarde draad nu toch weer via de mantel van één kanaal lopen? Zal niet toch?

Toch wel, beetje vreemd vind ik het ook wel. En behalve de armbuis te aarden met de aanwezige zwarte aardedraad (die rega ook gebruikt), word de voet van de arm ook geaard via dat stuk omgevouwen mantel dat over de rand van de plug gevouwen zit. Bij Rega wordt de voet niet geaard. Gek genoeg maakt de voet geen geleidend contact met de armbuis.

Bij zo'n DIN plug moet je nog wel iets bedenken om de aarde aan de behuizing te klemmen toch?

Nee hoor, 5 pinnetjes: 1 massa, 2 pinnen voor links en 2 voor rechts.

Overigens ben ik vandaag bezig geweest een foutje te herstellen. Ik had met het trekken van de nieuwe bekabeling het aardedraadje mee naar binnen getrokken.
Na heel wat gehannes en geduld komen er nu weer 4 signaaldraadjes en 1 aardedraad uit de voet. 

[stef662]

Toch wel, beetje vreemd vind ik het ook wel. En behalve de armbuis te aarden met de aanwezige zwarte aardedraad (die rega ook gebruikt), word de voet van de arm ook geaard via dat stuk omgevouwen mantel dat over de rand van de plug gevouwen zit. Bij Rega wordt de voet niet geaard. Gek genoeg maakt de voet geen geleidend contact met de armbuis.

Bij mijn oorspronkelijke RB250 werd hij ook op twee punten geaard, in de buis (bij het contra gewicht) en in de voet. Het zou een experiment waard zijn om te zien of die voet aarde er echt toe doet.

Maar ik zou die kabel wel zo modificeren dat de aarde apart loopt, ik heb het idee dat die losse aardedraad bij mij een stuk schoner klonk dan via een kanaal.

[Matthias]

Bij mijn oorspronkelijke RB250 werd hij ook op twee punten geaard, in de buis (bij het contra gewicht) en in de voet. Het zou een experiment waard zijn om te zien of die voet aarde er echt toe doet.

Maar ik zou die kabel wel zo modificeren dat de aarde apart loopt, ik heb het idee dat die losse aardedraad bij mij een stuk schoner klonk dan via een kanaal.

Oh, doet Rega dat toch wel? Kan het mij niet meer herinneren. Hoe zat dat bij jou dan?
De aarde ga ik in ieder geval apart doen, ik heb besloten de cardas plug te gebruiken, die heeft daarvoor dus een apart pinnetje.

Matt.

[stef662]

Oh, doet Rega dat toch wel? Kan het mij niet meer herinneren. Hoe zat dat bij jou dan?
De aarde ga ik in ieder geval apart doen, ik heb besloten de cardas plug te gebruiken, die heeft daarvoor dus een apart pinnetje.

Matt.

Hier nog een linkje me foto's hoe het bij mij ook zat:
http://www.aqvox.de/REGA_250_300_Tonearm-mod-humm-free-remove-signal-groundrega_mod.html
Ik heb in de plastic knop gaatjes geboord waar de draden nu doorheen lopen. Op die manier is de arm nog wel afgesloten en blijft dat koperen klipje bruikbaar voor aarden van het voetje.

[stef662]

En dan zie je een aanbieding die al je plannen over de kop gooit 

Op Hear stond gisteren een tweedehands Wilson Benesch Full Circle turntable met ACT 0.5 tonearm. Van deze draaitafel gaat alleen de arm nieuw al richting €1000,- en het loopwerk gaat dan richting €2000,-. En dit totaal werd dus voor €1150,- aangeboden. Snel de vraagprijs geboden want er waren na twee dagen al kapers op de kust en direct gisteren opgehaald.
De arm heeft een heel bijzondere lageriing wat je merkt doordat hij in alle richtingen beweegt zoals een éénpunts lager. De arm is gemaakt van Carbon. Echt een heel fraai design waar kenners ook zeer positief over zijn. Dat kun je gewoon niet laten staan al is het maar omdat mijn geld op de bank tegenwoordig minder veilig is 

En de RB250? Daar moet ik nog even over nadenken 

[stef662]

Zie ook deze url voor wat achtergrond:
http://www.elpee.info/platenspelers.htm

"Een fraaie tussenvorm is de Circle speler van Wilson Benesch, hier hangt het sub-chassis in een drietal koolstof fiber staven, welken ervoor zorgen dat er absoluut geen zijwaartse beweging is te maken, hetwelk de stabiliteit bijzonder ten goede komt.
De weergave vertoont zowel de levendigheid van een speler met een sub-chassis, als de precisie van een massa loopwerk."


Op de genoemde url staat ook een erg goede handleiding om een platenspeler zelf af te regelen. De schrijver verkoopt wat minder broodjes aap dan sommige anderen 

[stef662]

Ik weet dat dit niet echt het platenspeler forum is maar indien er interesse is dan kan ik nog wel iets vertellen over de prestaties van diverse oude en moderne loopwerken bij mij thuis op dit moment? Gaat niet direct over een rb250 maar wel over de vergelijking tussen diverse loopwerken inclusief arm. Het gaat dan om een middenklasse Thorens met tp50, de Piccolo met gemodde rb250 en de Full circle met arc0.5. Allemaal met een Grado gold element. Dit is even een interesse peiling, het kost me wel wat moeite om alles in beeld te brengen dus bij interesse kan het nog wel even duren, graag begrip.

Ik bedoel, wat je meestal ziet is de vergelijking van diverse elementen op dezelfde loopwerk -arm combinatie. Waar ik nieuwsgierig naar was is de invloed van de loopwerk - arm combinatie op het element om nu eens te bepalen waar je moet beginnen en hoe je je budget moet verdelen. De uitkomsten zijn nogal verassend vind ik zelf.

[Shorty]

Bij mijn oorspronkelijke RB250 werd hij ook op twee punten geaard, in de buis (bij het contra gewicht) en in de voet. Het zou een experiment waard zijn om te zien of die voet aarde er echt toe doet.

Maar ik zou die kabel wel zo modificeren dat de aarde apart loopt, ik heb het idee dat die losse aardedraad bij mij een stuk schoner klonk dan via een kanaal.

Zou het kunnen zijn dat de arm geaard moet worden om statische elektriciteit te laten afvloeien?
Enfin, da's voor de volgende eigenaar van je RB250..... 

Gefeiliciteerd met de WB! Prachtding!

VrGr,

Bart J.

[garmtz]

Geweldig, een WB! Draai ik ook mee...   Moet zeggen dat een WB Ply (of Benz Glider) hier toch wel echt het meest synergetisch is... Ik vermoed dat het met de Grado wel eens te lief/mat kan gaan worden. Bij de arm goed op de azimuth letten en de dwarsdrukcompensatie met het touwtje...   Enne, traploos verstelbare VTA!