ABX uitdaging der ABX uitdagingen

[)p(]

En al die abxtesten die zouden hebben aangewezen dat er geen verschil is zijn onbetrouwbaar omdat nog nooit iemand deze zelf heeft meegemaakt, maar altijd van horen zeggen. Mochtr het al gebeurd zijn dan heb ik enorme twijfel bij de deelnemers en/of omstandigheden.

Subjectivity rules

Onzin...ik ben juist door formele en minder formele abx testen van een believer een skep geworden...objectivity rules!   


peter

[scrutinizer]

Onzin...ik ben juist door formele en minder formele abx testen van een believer een skep geworden.

peter

Dus....

that's one part per million.

just kidding!!


Anton.

[)p(]

Dus....

Ik heb op basis daarvan een persoonlijke keuze gemaakt dat kabels mij niet meer interesseren...en wens iedereen die dat wel wil veel plezier...en dat bedoel ik niet cynisch...

peter

[scrutinizer]

Ik heb op basis daarvan een persoonlijke keuze gemaakt dat kabels mij niet meer interesseren...en wens iedereen die dat wel wil veel plezier...en dat bedoel ik niet cynisch...

peter

Peter, wat dat betreft mijn respekt.

En gelukkig ben je in bezit van een 'eigen' mening.

Anton.

[tiptop]

Ik heb op basis daarvan een persoonlijke keuze gemaakt dat kabels mij niet meer interesseren...en wens iedereen die dat wel wil veel plezier...en dat bedoel ik niet cynisch...

peter

Dat vind ik een correcte houding, Peter.

Ik sluit me helemaal bij je aan. Ook andersom natuurlijk.

[dekkersj]

[...]

Verder denk ik dat het meten aan apparatuur niet een juiste methode is. Als 1% legering op een bepaalde kabel al een hoorbare invloed heeft,

Wat het natuurlijk niet heeft.

wat doet dan dat meetapparaatje van de techneut aan (afbraak van) het signaal?

Niets.

Groet,
Jacco

[dekkersj]

[...]

Zelfs al maak je dé perfecte CD speler en dé perfecte versterker, dan nog zal je tussen interlinks volgens mij verschillen horen. Electronen bewegen doorheen de kristalstructuur van een geleider zoals koper, als koper bij wijze van spreken erg vervuild is dan moet er conceptueel een invloed zijn op de klank.

Als jij signalen op -200dB kan horen wel. Heb jij zulke goede oren?

Anders maakt het uitgloeien van een geleider ook niks uit, en toch is er een duidelijk hoorbaar verschil als je dat wel doet (ik heb hier identieke uitgegloeide/niet-uitgegloeide kabels liggen).

Dan houd je jezelf voor de gek, want daar is geen verschil tussen te horen.

Groet,
Jacco

[dekkersj]

Ik denk ook dat men altijd verkeerd om denkt.

ER is een signaal, zeg 100% en die kan alleen maar minder worden. Simpele dropveters geven zeg maar nog 30% door en goede kabels bijna 100%.

Wauw! 70% van het signaal weg! Dan moeten die kabels toch ook wel heel heet worden 

Dus met een dropveter daalt het signaal met 10,5dB? 

[...]
En bijv. Meneer Jacco heeft nog nooit een beter/ander kabeltje gebeluisterd dan de bijgeleverde dropveters maar noemt zich deskundige omdat ie goed meetapparatuur kan bedienen.

Toch aardig dat je "meneer" zegt, hoeft niet.

En ons zeer ondeskundig.

Gewoon ondeskundig ligt dichter bij de waarheid.

Daarbij schuift hij onze jarenlange praktijk ervaring voor het gemak de vuilnisbak in, omdat dat makkelijk.

Ik krijg bijna medelijden.

En al die abxtesten die zouden hebben aangewezen dat er geen verschil is zijn onbetrouwbaar omdat nog nooit iemand deze zelf heeft meegemaakt, maar altijd van horen zeggen. Mochtr het al gebeurd zijn dan heb ik enorme twijfel bij de deelnemers en/of omstandigheden.

Subjectivity rules

Als je gevoelig bent voor geloofskwesties wel, ja.

Kijk, als je mij wilt overtuigen zul je met een goed model moeten komen ipv verhalen en subjectieve zaken. En tot nu toe heb ik nog niemand met een geloofwaardig verhaal/model zien komen. Alleen als de natuurkunde veranderd kan worden, maakt het een kans.

Groet,
Jacco

[ShellBeach]

Dan houd je jezelf voor de gek, want daar is geen verschil tussen te horen.

Groet,
Jacco

Ter idee hoeveel kabels we hebben laten maken, enkel met vanbinnen verschillende geleiders 
Volgens mij begint je skepp brein nu te koken.

Ik hoor tussen al deze kabels verschillen. Ik heb vooral mijn eigen oren vertrouwd maar steeds mijzelf in vraag gesteld.
Ik wou de dag erna tot de zelfde conclusie kunnen komen. De week erna opnieuw. En met meerdere tracks. Als de bevindingen niet consistent waren dan was het allemaal wishfull thinking. Maar ik geloof niet in wensen.

Nu heeft het maanden aan luistersessies geduurd alvorens de juiste combinatie er gekomen is.

Allemaal dus ingebeeld volgens jou ?

Nu al 3 verschillende reviewers horen de verschillen Bij twee was de prijs van de nieuwe versie nog niet eens gezet tijdens het luisteren, dus ze konden onmogelijk een bias hebben op basis van de prijs.

Klanten horen vlot de verschillen tussen de standaard zilver/goud van JvG en onze versie (nu al de 3e keer in een rij, moet ik soms testimonials gaan posten ... nee dat mag niet ik ben geen sponsor als jij 25 EUR per maand betaalt dan zal ik ze met plezier posten).

Zelfs andere forummembers E**** en G**** hebben al verschillen gehoord.

Ik moet dus concluderen dat jij diegene bent die zichzelf dingen wijsmaakt.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=77720.msg1269693#msg1269693
Zie (1) ...

[Spacebass]

Snap niet dat mensen nog steeds bezig zijn met deze materie.
Luister zelf trek je conclussie en handel daarnaar, simpel toch?

[Bart_M]

Snap niet dat mensen nog steeds bezig zijn met deze materie.
Luister zelf trek je conclussie en handel daarnaar, simpel toch?

Haha, de nekslag voor een forum!

[dekkersj]

Ter idee hoeveel kabels we hebben laten maken, enkel met vanbinnen verschillende geleiders 
Volgens mij begint je skepp brein nu te koken.

Ik hoor tussen al deze kabels verschillen. Ik heb vooral mijn eigen oren vertrouwd maar steeds mijzelf in vraag gesteld.
Ik wou de dag erna tot de zelfde conclusie kunnen komen. De week erna opnieuw. En met meerdere tracks. Als de bevindingen niet consistent waren dan was het allemaal wishfull thinking. Maar ik geloof niet in wensen.

Nu heeft het maanden aan luistersessies geduurd alvorens de juiste combinatie er gekomen is.

Allemaal dus ingebeeld volgens jou ?

Ik ken die draadjes niet, maar ik ga er even vanuit dat ze gemaakt zijn volgens de basisregels der montage. Dus geen extra passieve componenten om een equaliser te verkrijgen of dubieuze hoogohmige verbindingen. En dan is het allemaal ingebeeld inderdaad. Er bestaat namelijk geen fysisch model om de verschillen te verklaren. Of je moet met opzet allerlei vervormende componenten hebben toegevoegd. Maar daar ga ik dus niet vanuit.

Nu al 3 verschillende reviewers horen de verschillen Bij twee was de prijs van de nieuwe versie nog niet eens gezet tijdens het luisteren, dus ze konden onmogelijk een bias hebben op basis van de prijs.

Klanten horen vlot de verschillen tussen de standaard zilver/goud van JvG en onze versie (nu al de 3e keer in een rij, moet ik soms testimonials gaan posten ... nee dat mag niet ik ben geen sponsor als jij 25 EUR per maand betaalt dan zal ik ze met plezier posten).

Zelfs andere forummembers E**** en G**** hebben al verschillen gehoord.

Ik moet dus concluderen dat jij diegene bent die zichzelf dingen wijsmaakt.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=77720.msg1269693#msg1269693
Zie (1) ...

En ik moet concluderen dat ook jij geen rekenmodel hebt om de verschillen te verklaren. Dus wie maakt wie nu iets wijs?

Nu kun je natuurlijk stellen dat je geen model nodig hebt (je hebt je oren immers), maar ik wel. En tot die tijd moet hij die de meest fabeltastische uitspraak doet met bewijzen komen. En dat doe je ook niet. In plaats daarvan put je hoop uit de verslagen van gebruikers die overeenkomen. Wat overigens heel eenzijdig is. Ik loop inmiddels iets te lang mee in het wereldje om dat klakkeloos aan te nemen.

Groet,
Jacco

[hifiman]

Ik loop inmiddels iets te lang mee in het wereldje om dat klakkeloos aan te nemen.

Maar blijkbaar iets te kort om een goed syteem waarop dit soort verschillen duidelijk waarneembaar zijn gehoord te hebben 

[Spacebass]

Haha, de nekslag voor een forum!

Ze lijken zelfs boos te worden op elkaar alsof de nietjes de kabels kopen voor de welletjes en andersom.
Ik blijf bij de stelling: zelf ervaren en er naar handelen een eerste vereiste is bij een hobby als deze. Ben je
meteen 95 % van de onzinnige vragen kwijt op het forum van luie mensen die eigelijk onmogelijk te geven
kant en klare oplossingen willen zonder zelf ook maar iets beluisterd te hebben 

Je kan best gezellig een abx organiseren en er een discussie op nahouden, maar deze gasten lijken steeds woester
te worden nog voor dat er iets gedaan is (toch?). Alsof het om iets van levensbelang gaat...duhhh tis "maar"een
hobby met als bedoeling van de muziek te genieten (neem ik aan). Sommigen beginnen zelfs fundamentalistische
trekjes te krijgen

relax guy's and dolls 

[dekkersj]

Maar blijkbaar iets te kort om een goed syteem waarop dit soort verschillen duidelijk waarneembaar zijn gehoord te hebben 

Laat de mensen van wie die sets zijn dat maar niet horen.

Waar haal je die flauwekul trouwens vandaan? Heb ik dat ergens geschreven of vul jij dat voor mij in? In dat laatste geval vind ik het diep triest van je.

Groet,
Jacco

[Bart_M]

klinktbeter, wie is jullie trouwens?

[hifiman]

Laat de mensen van wie die sets zijn dat maar niet horen.

Waar haal je die flauwekul trouwens vandaan? Heb ik dat ergens geschreven of vul jij dat voor mij in? In dat laatste geval vind ik het diep triest van je.

Groet,
Jacco

Het is vanuit mijn "believers" standpunt de enige logische conclusie:

Er IS verschil, jij hoort het niet dus lijkt het het meest voor de hand liggend dat de set(s) in kwestie niet de resolutie hadden om deze verschillen te laten horen.

Simpel toch  Net zo simpel als jouw redenering, maar dan precies andersom 

Niks persoonlijks trouwens! 

[)p(]

Het is vanuit mijn "believers" standpunt de enige logische conclusie:

Er IS verschil, jij hoort het niet dus lijkt het het meest voor de hand liggend dat de set(s) in kwestie niet de resolutie hadden om deze verschillen te laten horen.

Ik hou het er liever op dat ik audiofiel doof ben, kan ook niet anders want heb veel te veel heel mooie sets gehoord 

peter

[dekkersj]

Het is vanuit mijn "believers" standpunt de enige logische conclusie:

Er IS verschil, jij hoort het niet dus lijkt het het meest voor de hand liggend dat de set(s) in kwestie niet de resolutie hadden om deze verschillen te laten horen.

Simpel toch  Net zo simpel als jouw redenering, maar dan precies andersom 

Niks persoonlijks trouwens! 

Dat is helemaal niet zo simpel. Jij gaat er vanuit dat er verschil is. Dat heb je zo gedefinieerd, maar op welk rekenmodel is dat gebaseerd? Maw, hoe zit het dan precies en ook jij kan me daar geen antwoord op geven. Het blijft dus fictie.

Groet,
Jacco

[ShellBeach]

Er bestaat namelijk geen fysisch model om de verschillen te verklaren.

Dus jij beweert dat zilver, goud en koper audiosignalen op exact dezelfde manier geleiden (ik bedoel dan niet kwa frequentiekarakteristiek, maar tijd/fase gedrag, impulsgedrag, resolutie ....) en dan nog ongeacht vervuild of niet.

Jij denkt vanuit het skepp frame 'wat niet bewezen is bestaat niet'. Waar geen rekenmodel voor is kan niet. Mensen zoals jij zijn zelfs nadelig voor de wetenschap: vooruitgang is onmogelijk volgens jouw frame. Het bewijs:

Eigenlijk is elk nieuw wetenschappelijk onderzoek een beetje ketterij tegen de gevestigde orde. De kans is namelijk heel groot dat wetenschappers met nieuwe ideeen het wel eens grondig fout kunnen hebben met mogelijke consequenties op de tewerkstelling en geloofwaardigheid van een beroepswetenschapper, of net wel juist zodat de oude theorie helemaal herzien moeten worden.

Het beste bewijs van 'aanvaarde' ketterij is het duurste wetenschappelijk experiment ooit met de Large Hadron Collider (LHC) wat op 10/9/2008 start met high-energy proton collisions. Als er geen higgs/boson deeltjes worden gevonden bij zo'n collision, dan is het standaard fysica model mogelijk fout.

Deze miljarden kostende machine welke een bedreiging vormt tegen het bestaande wetenschappelijke wereldbeeld wordt wel globaal aanvaard (tenzij door een aantal doomday denkers die schrik hebben van een mogelijke black hole).

Dus hoe is het mogelijk dat dit soort onderzoek wel aanvaard wordt ondanks het risico dat het bestaande model wel eens fout kon zijn (en dus een aantal wetenschappers op hun bek zullen gaan).

Waarom wordt dit soort research niet ge'skepp'ed ?

Ik ga jou voortaan negeren op dit forum jij wil of kan toch niet luisteren .... ga maar ergens anders jacco'en.

[beunky]

Dus jij beweert dat zilver, goud en koper audiosignalen op exact dezelfde manier geleiden (ik bedoel dan niet kwa frequentiekarakteristiek, maar tijd/fase gedrag, impulsgedrag, resolutie ....) en dan nog ongeacht vervuild of niet.

Als er relevante fysieke verschillen zijn, waarom worden die dan bij andere takken van sport niet onderkend?
Nergens hoor je over vliegtuigkabels die zich anders gaan gedragen na een inwerktijd van 100 uur. En zo kunnen we nog wel een hele serie voorbeelden geven.

[ShellBeach]

Nergens hoor je over vliegtuigkabels die zich anders gaan gedragen na een inwerktijd van 100 uur. En zo kunnen we nog wel een hele serie voorbeelden geven.

Al eens de piloot door de PA van een vlieger horen spreken ? Totaal niet relevant.
Beunky = tegenvoorbeeld mismatcher. Hoeveel laterale chunks ga je nog aanbrengen ?

[simsatit]

Vraag aan Jacco;

Zitten er nu door verschillende methodes van opbouw (ontwerp) van apperaten (dus even geen kabels ) duidelijk hoorbare verschillen in verschillend uitgevoerde apperatuur? (denk b.v. aan klasse a, buizen in eindstage of zowiezo buizenbak tov transistor/solid state, grotere voeding etc.) en mocht er daadwerkelijk verschil zijn is dat dan wel meetbaar?

Ik ben geinteresseerd in een andere versterker omdat mijn versterker een 'karakter' zou hebben dat niet zo goed 'matcht' in mijn set, andere merken solid state vesterkers zouden (van horen zeggen ) dit 'karakter' niet hebben..
Natuurlijk ga ik gewoon zelf uitproberen/luisteren in mijn set thuis en ik ben van mening dat als er wel hoorbare verschillen zijn dit vast ergenst aan zou liggen..
Nu moet ik zelf ook zeggen dat ik toch verschillen gehoord heb tussen b.v. cd/dvd spelers en dacs, maar nogmaals dat zou aan de opbouw (uitvoering) en ontwerp van dergelijke apperaten kunnen liggen.
Ik ben een wetenschappelijk ingesteld persoon, maar mijn oren nemen ook waar en zijn dus ook een registrerend orgaan waar je van uit mag gaan dat wanneer je daar een verschil mee hoort/waarneemt dat te omschrijven is ten opzichte van een ander element in je set met dezelfde functie, (en deze verschillen er de volgende dag nog zijn je weet nooit in wat voor staat je gaat luisteren he ..) het safe to say is dat er dus ook een verschil is, en mocht dat nu het gewenste effect hebben (iets minder hoog bijvoorbeeld in een wat 'schelle' set) dan is dat toch mooi? Al zul je waarschijnlijk met filtering van je speakers dat effect ook kunnen bereiken, nu is het alleen wel zo dat met een 4-weg met lastig te filteren units je nog maar moet afvragen of je daar aan wilt beginnen vooral omdat het misschien maar een heel klein randje is waar je 'last' van hebt, zijn kleine verschillen dan toch niet ineens vrij relevant?

Groet, Simon

[beunky]

Al eens de piloot door de PA van een vlieger horen spreken ? Totaal niet relevant.
Beunky = tegenvoorbeeld mismatcher. Hoeveel laterale chunks ga je nog aanbrengen ?

Het is wel degelijk relevant. Als gevolg van inspelen worden er soms enorme en soms subtiele verschillen gehoord.
Die verschillen kunnen alleen optreden als de kabel fysiek van eigenschappen veranderd.
Er zijn genoeg voorbeelden waarin dit werkelijk funest zou zijn.
Denk aan zeer gevoelige meetapparatuur, denk aan ruimtevaart, denk aan luchtvaart.

Tot op heden heeft niet één iemand kunnen uitleggen wat er fysiek veranderd met inspelen anders dan het inspelen van luidsprekers...

[Shorty]

Beunky = tegenvoorbeeld mismatcher. Hoeveel laterale chunks ga je nog aanbrengen?

Ik ga jou voortaan negeren op dit forum jij wil of kan toch niet luisteren .... ga maar ergens anders jacco'en.

Jammer dat ook dit topic weer ontaardt in dit soort akelige posts. Ik denk niet dat je de zaak van de 'subjectivisten' helpt met dit soort opmerkingen, klinktbeter.....

VrGr,

Bart J.