The Confidence Mansion... En weer lekker verder met genieten :-)

[blue-eyes]

Vooralsnog zie ik wel gebeuren dat ik eerder 5.2 ga spelen dan 7.1 of 7.2, maar er worden al wel voorzieningen getroffen om straks eventueel 7.2 te kunnen gaan spelen. Voordat ik echt begin met inrichten van de ruimte, ga ik het ter plaatse nog allemaal een keertje uittekenen om verrassingen te voorkomen

Dat is best lastig. Je wilt nu eigenlijk al loze leidingen leggen om eventueel een 2e (en 3e ) sub aan te sluiten, maar je kan nu nooit aangeven waar die sub geplaatst kan worden....
Dat kan je pas echt testen als je de ruimte klaar hebt, en een 2e sub daar hebt staan. Even Garmt laten rondkruipen, komt helemaal goed

Dus maar een loze leiding aan beide zijkanten en de achterkant?

[HTip]

Dat is best lastig. Je wilt nu eigenlijk al loze leidingen leggen om eventueel een 2e (en 3e ) sub aan te sluiten, maar je kan nu nooit aangeven waar die sub geplaatst kan worden....
Dat kan je pas echt testen als je de ruimte klaar hebt, en een 2e sub daar hebt staan. Even Garmt laten rondkruipen, komt helemaal goed

Dus maar een loze leiding aan beide zijkanten en de achterkant?

Goed idee! Bij mij was de plaats van de sub ook beter aan de zijkant. Maar voor hetzelfde geld is het beter aan de achterwand...

[bmateijsen]

De ruimte van Jan is symmetrisch en dus is bijna alles te simuleren. Dat betekent ook dat zijn laag voor een sub prima te simuleren is en je dus een educated guess kan nemen.

Dat is best lastig. Je wilt nu eigenlijk al loze leidingen leggen om eventueel een 2e (en 3e ) sub aan te sluiten, maar je kan nu nooit aangeven waar die sub geplaatst kan worden....
Dat kan je pas echt testen als je de ruimte klaar hebt, en een 2e sub daar hebt staan. Even Garmt laten rondkruipen, komt helemaal goed

Dus maar een loze leiding aan beide zijkanten en de achterkant?

[Jean Sibelius]

Voor het forum begint het nu pas echt

Als de voorgaande 37 pagina's géén toegevoegde waarde hebben, dan wil ik wel aan een admin vragen om ze weg te halen

Ben het met je eens dat de meeste mensen die een HT-ruimte gaan inrichten vanaf dit moment instappen met plannen maken en ontwerpen.
Dat deel van het ontwerpproces is ondertussen voor een héél groot gedeelte klaar... nu nog een kwestie van materialen bestellen en bouwen die hap

Jan, dat dak ligt er snel op

Dat is inderdaad hard gegaan, maar laten we het erop houden dat ik enigszins ontstemd was over de voortgang van de laatste periode
(er was dus het nodige goed te maken)

Maar eerlijk is eerlijk... de laatste week is er erg hard gewerkt (ondanks de tropische temperaturen)

Dat is best lastig. Je wilt nu eigenlijk al loze leidingen leggen om eventueel een 2e (en 3e ) sub aan te sluiten, maar je kan nu nooit aangeven waar die sub geplaatst kan worden....
Dat kan je pas echt testen als je de ruimte klaar hebt, en een 2e sub daar hebt staan. Even Garmt laten rondkruipen, komt helemaal goed

Voordeel van deze ruimte is dat hij is gebouwd gebruikmakend van ideale ratio's zoals door Toine bepaald. In feite is het dus uitgesloten dat ik een echt laag probleem in de ruimte heb.
Ik ben het direct met je eens dat er dan nog steeds een verschil is in geluidskwaliteit voor de te maken keuze tussen de verschillende locaties waar een subwoofer geplaatst kan worden: lopend van matig/goed tot zéér goed.

Desalniettemin kan ik wel een educated guess maken waar de subwoofer ongeveer zou moeten komen voor een goede basweergave.
Ik kan je verzekeren dat we straks alles tot op de centimeter uit gaan meten om tot de ideale plek te komen.
De subwoofer(s) kom(t)(en) zéér waarschijnlijk tussen het audiorack en de fronts => daar komen althans stroompunten en doorgangen voor de interlinks.

Dus maar een loze leiding aan beide zijkanten en de achterkant?

Is al gebeurd op 13 maart!

Goed idee! Bij mij was de plaats van de sub ook beter aan de zijkant. Maar voor hetzelfde geld is het beter aan de achterwand...

Bedankt voor je reactie! Ik vermoed dat ik voor de stereo weergave het beste weg kom met (een) sub(s) die in de buurt staat van de fronts (in verband de richting waar vandaan het geluid komt).
Maar ik kan me vergissen, dus blijft altijd een optie open om het eventueel aan te passen zonder al teveel problemen

De ruimte van Jan is symmetrisch en dus is bijna alles te simuleren. Dat betekent ook dat zijn laag voor een sub prima te simuleren is en je dus een educated guess kan nemen.

Grappig dat ik zonder jouw reactie al gelezen te hebben dezelfde woordkeuze gebruik . Maar het blijft inderdaad fysica. Gezien al voorzorgen die getroffen zijn om de ruimte optimaal te ontwerpen, lijkt het me erg sterk als de subwoofer op een onlogisch plek terecht zou moeten komen. Om de subwoofer(s) zo min mogelijk op te laten vallen moet je ze volgens mij ergens centraal in de ruimte plaatsen (en weg van de wanden). In de plannen zoals ik ze momenteel heb liggen is dat van dat idee uitgegaan. Desalniettemin... mocht het toch anders uitpakken, dan zijn er altijd nog noodmaatregelen die getroffen kunnen worden (zo'n koof halverwege in de ruimte is dan ideaal bijvoorbeeld)

[blue-eyes]

Ik heb een kennis die met de waanzinnige JBL K2-S9800 speelt, ondersteund door 2 (!) TIK subs, op een McIntosh set (mono's, pre) . . . . .

De beide subs staan achter hem. Mooiste laag weergave. In DIE ruimte

[astrobart]

Mijn complimenten!

Maare, waarom geen vast scherm en waarom niet het scherm een slag groter?

wat geen vast scherm?? dat word heel snel upgraden dan.

Voor de rest is het wel erg fraai zo met een puntdakkie erop.
Mijn complimenten

[astrobart]

je hebt gelukkig wel een kwaliteitsscherm gekozen zie ik nu, het blijft erg mooi zo'n scherm dat naar beneden komt, maar toch je baalt als het gaat bobbellen

[bmateijsen]

Het ligt eraan van welk principe je uitgaat en natuurlijk of er stereo bass-management wordt toegepast als je met 2 subwoofers gaat werken. Volgens Dr. Lexicon zou namelijk plaatsing aan de zijwanden van de ruimte ter hoogte van de luisteraar een pre zijn. Maar andere theorieën gaan vaker uit van een phantom subwoofer maken op de luisterplek. (door een combi van 1 subwoofer voor de luisteraar midden van de ruimte en 1 ter hoogte van de luisterplek aan de zijwand, op gelijke afstand (als er geen stereo-bassmanagement is en je wil met name staande golven aanpakken)

Er zijn in ieder geval meerdere randvoorwaarden en keuzemogelijkheden .

Groet,

Bjorn

Bedankt voor je reactie! Ik vermoed dat ik voor de stereo weergave het beste weg kom met (een) sub(s) die in de buurt staat van de fronts (in verband de richting waar vandaan het geluid komt).
Maar ik kan me vergissen, dus blijft altijd een optie open om het eventueel aan te passen zonder al teveel problemen
Grappig dat ik zonder jouw reactie al gelezen te hebben dezelfde woordkeuze gebruik . Maar het blijft inderdaad fysica. Gezien al voorzorgen die getroffen zijn om de ruimte optimaal te ontwerpen, lijkt het me erg sterk als de subwoofer op een onlogisch plek terecht zou moeten komen. Om de subwoofer(s) zo min mogelijk op te laten vallen moet je ze volgens mij ergens centraal in de ruimte plaatsen (en weg van de wanden). In de plannen zoals ik ze momenteel heb liggen is dat van dat idee uitgegaan. Desalniettemin... mocht het toch anders uitpakken, dan zijn er altijd nog noodmaatregelen die getroffen kunnen worden (zo'n koof halverwege in de ruimte is dan ideaal bijvoorbeeld)

[Ghosty J]

wat ik me nog afvroeg, heb je nu in je huis al een krachtstroom aansluiting zodat je een schone fase naar je ht ruimte kan brengen? en laat je voor je htruimte een aparte aardpen slaan ?

[Jean Sibelius]

wat geen vast scherm?? dat word heel snel upgraden dan.

je hebt gelukkig wel een kwaliteitsscherm gekozen zie ik nu, het blijft erg mooi zo'n scherm dat naar beneden komt, maar toch je baalt als het gaat bobbellen

Tot voor kort wilde ik ook persé geen elektrisch scherm, want mijn huidige Projecta begint óók wat te bobbelen (zoiets is natuurlijk NOT done in deze ruimte)
Zoals je misschien hebt gelezen heb ik recentelijk een elektrisch Stewart scherm gezien wat ondertussen 2 jaren hing en dat zag er nog steeds onberispelijk uit.
Idee is om het scherm alleen omhoog te doen als ik muziek ga luisteren. In alle andere gevallen gaat het scherm omlaag om mogelijk bobbelen zoveel mogelijk te voorkomen.
De voordelen om het scherm tijdelijk weg te kunnen halen zijn toch wel erg groot in mijn situatie

Voor de rest is het wel erg fraai zo met een puntdakkie erop.
Mijn complimenten

Dank je! Het sluit zo mooi aan bij de vormen van de rest van de schuurtjes hier in de buurt en bovendien lekker makkelijk om nog wat audiodozen en zo onder te verstoppen

Het ligt eraan van welk principe je uitgaat en natuurlijk of er stereo bass-management wordt toegepast als je met 2 subwoofers gaat werken. Volgens Dr. Lexicon zou namelijk plaatsing aan de zijwanden van de ruimte ter hoogte van de luisteraar een pre zijn. Maar andere theorieën gaan vaker uit van een phantom subwoofer maken op de luisterplek. (door een combi van 1 subwoofer voor de luisteraar midden van de ruimte en 1 ter hoogte van de luisterplek aan de zijwand, op gelijke afstand (als er geen stereo-bassmanagement is en je wil met name staande golven aanpakken)

Er zijn in ieder geval meerdere randvoorwaarden en keuzemogelijkheden .

Dank je Bjorn! Tegen de tijd dat er middelen zijn voor een tweede sub, dan laat ik de expert(s) graag overkomen voor een verder gedegen advies

wat ik me nog afvroeg, heb je nu in je huis al een krachtstroom aansluiting zodat je een schone fase naar je ht ruimte kan brengen? en laat je voor je htruimte een aparte aardpen slaan ?

Op dit moment heb ik nog geen krachstroomaansluiting, maar ik heb het aanvraagformulier ondertussen al wel klaar staan voor verzending.
Tot de meterkast heb ik al wel 3 fasen, dus het is straks een kwestie van een 3 fasen systeem naar achteren doortrekken.
De graafmachinist staat ondertussen in standby modus, dus zodra de pijpen de grond in kunnen komt hij de benodigde sleuf graven, dichtgooien en weer aanwakkeren.

=> deze week definitief boodschappenlijstje voor de stroomvoorziening maken en dan kunnen we beginnen
(de netwerkbeheerder heeft een responstijd van 10 dagen om het om het type aansluiting om te zetten, dus ik wacht totdat alles netjes is aangelegd).

Ik heb een loze pijp ter hoogte van de stoppenkasten in de grond aangebracht waardoor dadelijk de aardpen geslagen kan worden.
Dus ja, een aparte aardpen voor de audiogroepen

Ik ga met 3 fasen naar achteren en bepaal ter plekke de schoonste fase. De andere 2 fasen worden gebruikt voor de overige energie verbruikers.

Groeten, Jan

[Atmoz]

Tja, wat moet ik zeggen.
Iedereen is me al voor geweest...

Gewoonweg prachtig dit bouwwerk/deze ruimte!!!

Ik zou d'r in ieder geval erg blij mee zijn
En natuurlijk ben je dat zelf ook wel denk ik

Ik kom graag nog eens terug voor wat nieuwe foto's

Met vriendelijke groet,

Atmoz

[Jean Sibelius]

Tja, wat moet ik zeggen.
Iedereen is me al voor geweest...

Gewoonweg prachtig dit bouwwerk/deze ruimte!!!

Ik zou d'r in ieder geval erg blij mee zijn
En natuurlijk ben je dat zelf ook wel denk ik

Ik kom graag nog eens terug voor wat nieuwe foto's

Ik word er bijna verlegen van, bedankt!

Ben natuurlijk zelf ontzettend blij dat ik de mogelijkheid heb om deze ruimte te kunnen bouwen en mezelf helemaal uit te leven en rekening te houden met alle aspecten die van belang kunnen zijn.
Ondertussen wel erg benieuwd naar het verschil qua geluid in de woonkamer en straks in de ruimte, maar ik zal nog even geduld moeten hebben

Nieuwe foto's komen:
a. zodra de ruwbouw helemaal af is;
b. de stroomvoorziening leuke vormen aan gaat nemen;
c. als er nog wat gegraven gaat worden;
d. al het andere wat de moeite waard lijkt te zijn.

Groeten, Jan

[Jean Sibelius]

Komende woensdag wordt er serieus gekeken naar een (eerste) bestellijst voor de aanleg van de stroomvoorziening in de ruimte.
Mocht ik nog wat over het hoofd gezien hebben, mochten er nog aspecten zijn waar ik op moet letten, dan hoor ik het graag.

Binnenkort gaan we met de sleuvenfrees aan de gang en leidingen trekken

Korte samenvatting:
De stroomvoorziening zal opgebouwd worden uitgaande van een 3 fasen systeem.
In het woonhuis komt 3 fasen binnen welke volledig doorgeleid zal worden tot in het bijgebouw alwaar de verschillende fasen worden verdeeld over 3 stoppenkasten.

De schoonste fase (ter plaatste te meten) wordt gebruikt voor in totaal 8 'dedicated' audio groepen.
De tweede fase wordt gebruikt voor de verlichting in de ruimte en de stopcontacten in deze ruimte.
De derde fase wordt gebruikt voor de overige stroomverbruikers in het bijgebouw.

Alle audio groepen worden voorzien van een HMS klangmodule.

De groepen worden als volgt verdeeld:
Groep 1: versterkers 1 (CEE-form stopcontacten) / volledig opgebouwd met 6 [mm2] tot het stopcontact.
Groep 2: versterkers 2 (HMS stopcontacten) / volledig opgebouwd met 4 [mm2] tot het stopcontact.
Groep 3: subwoofers 1 (CEE-form stopcontacten) / volledig opgebouwd met 6 [mm2] tot het stopcontact.
Groep 4: subwoofers 2 (HMS stopcontacten) / volledig opgebouwd met 4 [mm2] tot het stopcontact.
Groep 5: processor / bronnen (HMS stopcontacten) / volledig opgebouwd met 4 [mm2] tot het stopcontact.
Groep 6: bronnen: digitaal (HMS stopcontacten) / volledig opgebouwd met 4 [mm2] tot het stopcontact.
Groep 7: bronnen: analoog (HMS stopcontacten) / volledig opgebouwd met 4 [mm2] tot het stopcontact.
Groep 8: beeld (HMS stopcontacten) / volledig opgebouwd met 4 [mm2] tot het stopcontact.

Voor de kabel tussen het woonhuis en de stoppenkasten wordt waarschijnlijk gekozen voor Draka Vulta Mb (5 x 6 [mm2])

Een voorlopige inschatting van het boodschappenlijstje (hoeft gelukkig niet allemaal tegelijkertijd te worden aangeschaft)

3 x stoppenkast
1 x aardpen
8 x HMS-klangmodule
7 x CEE-form stopcontact
7 x HMS-dubbel
2 x HMS-enkel
40 meter Draka Vulta Mb 5 x 6 [mm2]
50 meter 3 x 6 [mm2]
40 meter 3 x 4 [mm2]
28 spots
12 trafo's
8 dimmers
37 stopcontacten
500 meter 3 x 2.5 [mm2]
en een heleboel PVC-pijp ;-).

[blue-eyes]

Pfffoei. Daar zijn ze dag voor aan het werk geweest in de kopermijnen!

[eduard]

Jean,

Ga je voor de verlichting voor normale schakelaars of kies je voor een remote oplossing.

Ik zie in je lijstje 12 trafo's staan. Je weet vast dat deze erg veel rotzooi op je licht net gooien en als je pech zijn ze zelfs hoorbaar.
Ik zou zelf gaan voor 230 verlichting zonder trafo en ze eventueel schakelen met de din rail modules van bv  marmitek met x10 besturing. Al is x10 natuurlijk ook niet echt schoon.
http://www.elekhomica.nl/product_info.php?cPath=26_32_67&products_id=48

Ook zijn er alweer nieuwere vormen om dit soort modules te sturen. Als het goed is zou de Z wave technologie alweer beter zijn dan x10
http://www.ezhome.nl/index.php?main_page=index&cPath=33_59

Ik zou zelf alle stroom draden van je verlichting samen laten komen in de groepen kast en deze vervolgens voorzien van een din module. Je kan deze modules ook besturen met een pc.
Een voordeel van de oa de din modules is dat je geen gleuven in je muren hoeft te vrezen voor de schakelaars. De schakelaars kan je gewoon op plakken.

mvg

Eduard

[Jean Sibelius]

Dank je Eduard voor je suggesties!

Ga je voor de verlichting voor normale schakelaars of kies je voor een remote oplossing.

Ik wilde het eigenlijk in 2 stappen doen om initiëel geld te besparen, maar uiteindelijk wil ik zeker naar remote
(de oplossing zoals deze bijvoorbeeld in het DreamTheater van Peelke is gebruikt vind ik nog steeds geweldig)

Ik zie in je lijstje 12 trafo's staan. Je weet vast dat deze erg veel rotzooi op je licht net gooien en als je pech zijn ze zelfs hoorbaar.
Ik zou zelf gaan voor 230 verlichting zonder trafo en ze eventueel schakelen met de din rail modules van bv  marmitek met x10 besturing. Al is x10 natuurlijk ook niet echt schoon.

Daarom had ik de verlichting op een andere fase staan, maar je hebt inderdaad gelijk met trafo's die herrie maken (als ik ze uit kan sparen, dan is dat mooi meegenomen natuurlijk)

Ook zijn er alweer nieuwere vormen om dit soort modules te sturen. Als het goed is zou de Z wave technologie alweer beter zijn dan x10
http://www.ezhome.nl/index.php?main_page=index&cPath=33_59

Ik zal woensdag wel eens overleggen met de installateur of hij nog goede tips heeft
(als bezitter van eigen dedicated HT-ruimte en werkzaam in het wereldje moet hij mogelijk nog wat aanvullende tips kunnen geven) 

Ik zou zelf alle stroom draden van je verlichting samen laten komen in de groepen kast en deze vervolgens voorzien van een din module. Je kan deze modules ook besturen met een pc.
Een voordeel van de oa de din modules is dat je geen gleuven in je muren hoeft te vrezen voor de schakelaars. De schakelaars kan je gewoon op plakken.

Dat scheelt inderdaad wel weer een hoop werk (en stof)
Ik ga jouw ideeën meenemen tijdens het overleg komende woensdag, nogmaals bedankt!

Groeten, Jan

[celerontje]

Neem ook eens contact op met GTdesign, die kan alles aan elkaar knopen.

[jaco]

Kun je niet beter direct voor een goede lichtsturing gaan ? Niet gaan knoeien met X10, daar krijg je spijt van.

[bmateijsen]

Kun je niet beter direct voor een goede lichtsturing gaan ? Niet gaan knoeien met X10, daar krijg je spijt van.

Lutron!

[jaco]

Ja als je goed zoekt heb je een 4 kanaals controller voor 500 Euro.
Dan kun je 16 scenarios (verschillende licht levels voor alle 4 groepen, en de tijd tussen de overgang tussen die levels) programmeren.

[Jean Sibelius]

Pfffoei. Daar zijn ze dag voor aan het werk geweest in de kopermijnen!

Mijn manier om die (noodlijdende) tak van de industrie te ondersteunen met een kleine financiële injectie

Neem ook eens contact op met GTdesign, die kan alles aan elkaar knopen.

Contacten met Gé lopen al vanaf een héél vroeg stadium in het ontwerpproces.
Het punt is bijna weer gekomen om elkaar nogmaals op te zoeken
(de ruimte van o.a. Peelke ('DreamTheater') heeft hij zo mooi afgewerkt dat het me toch niet los kan laten)

Kun je niet beter direct voor een goede lichtsturing gaan ? Niet gaan knoeien met X10, daar krijg je spijt van.

Lutron!

Ja als je goed zoekt heb je een 4 kanaals controller voor 500 Euro.
Dan kun je 16 scenarios (verschillende licht levels voor alle 4 groepen, en de tijd tussen de overgang tussen die levels) programmeren.

Lijken me een duidelijk waarschuwingen / hint!

Ik heb zaterdag even tijd om bij een Domotica specialist langs te gaan om me alvast wat te laten informeren.
(o.a. waar moet ik op letten bij de elektrische installatie mbt dit aspect, wat zijn de mogelijkheden, wat kost dat, eventueel in stappen op te waarderen, ...)

Ondertussen uit betrouwbare bron begrepen dat de voeger voor 18 juli geboekt staat, oftewel: na die datum zou de ruwbouw helemaal klaar moeten zijn.

[jaco]

Mijn manier om die (noodlijdende) tak van de industrie te ondersteunen met een kleine financiële injectie
Ik heb zaterdag even tijd om bij een Domotica specialist langs te gaan om me alvast wat te laten informeren.
(o.a. waar moet ik op letten bij de elektrische installatie mbt dit aspect, wat zijn de mogelijkheden, wat kost dat, eventueel in stappen op te waarderen, ...)

Als je een domotica/lichtsturing systeem wilt gebruiken, dan moet er in het algmeen vanaf de controller positie een buis lopen naar de plek waar het apparaat/lamp is. Dat is voor de afbouw belangrijk, als je dat later moet veranderen ben je zuur..

Voor apparatuur is het vaak nog wel te doen omdat die meestal bij elkaar staat. Ik heb een TSU9600/RFX9600 combinatie. Dan staat de RFX9600 in dezelfde kast als de apparatuur, dus een RS-232/IR kabel aan het apparaat en klaar ben je.

Voor verlichting gebruik ik een Lutron grafikeye 3106. Die heeft een voedingskabel nodig, en dan moet je naar elke lamp/groepje lampen (of trafo(s) voor halogeen) een aparte draad leggen. De lamp wordt dus compleet gevoed vanuit de controller.
Dit is compleet anders dan de bedrading voor normale verlichting.

Bij X10 kun je normale bedrading blijven gebruiken, maar zijn de mogelijkheden voor besturing minder (terugkoppeling van de huidige stand van de lamp is niet te doen) en de betrouwbaarheid lager.

Een Lutron (maar voor zover ik weet ook andere licht controllers) zijn uit te breiden met bedienings panelen, RS-232 koppelingen etc.

Zelf gebruik ik een remote paneel bij de deur, zodat je 4 scenario's en 'off' bij binnenkomst of vertrek kunt kiezen, deze is via een utp kabel met de controller verbonden . En ik heb een RS-232 koppeling met een pronto RFX-9600 (3 draads verbinding). Ik kan nu dus ook aflezen welke instelling een groep heeft (bij de nieuwe grafikeye units per 1% dacht ik) en discreet aansturen wat ik wil.

Lutron is niet goedkoop als je het officieel in NL wilt kopen, en de winkeliers die het verkopen geven niet eens antwoord op e-mails is mijn ervaring. Zoals ik al schreef kun je in NL een 4 kanaals unit kopen voor rond de 500 Euro.

een 3506 is op ebay te vinden vanaf $400.
Een bedienings paneel is iets op ebay.  iets van $200
De RS-232 unit op ebay vanaf $100

Ik heb nooit spijt gehad dat ik op zo'n systeeem ben overgegaan. X-10 is knoeiwerk als je het hiermee vergelijkt.

[celerontje]

Ach, X10 voldoet prima voor die aan/uit lichtgroep bij mij op zolder!

Mooie oplossing, Jaco!
En 't blijft zelfs in z'n totaliteit onder de 1000 euro voor een systeem dat met RS-232 te besturen is!

Dus Jan, genoeg mogelijkheden!

[Rob_Dingen]

Hoi

Hier dezelfde ervaringen als Jaco ik gebruik ook lutron maar gewoon via IR.
Samen met de Pronto rfx-9600 de beste investeringen van mijn HT.

Rob

[Kjelt]

X10 is mij ook niet goed bevallen. Binnen drie jaar twee units kapot waarvan eentje behoorlijk is geklapt.
Het is amateuristisch spul vergeleken met Lutron maar afhankelijk van je budget soms de enige optie. Goede kwaliteit kost gewoon geld.