"iets waar al JAREN en JAREN zeer grote groepen van mensen onderzoek naar doen"

[Raphie]

Je zit mijn woorden weer lekker te verdraaien, Raphie.

vraag me a.u.b. niet om weer te gaan quoten

Als je een technische verklaring wilt voor de verschillen in klank die jij zelf waarneemt tussen kabels, dan ben je bij Jacco aan het verkeerde adres.

Denk het juist wel: Jacco staat net zo als ik open voor Electrotechnisch "bewijs" Alleen komt hij van de non believers en ik van de believers achtergrond. Ondanks deze verschillen, kunnen we nog wel hetzelfde doel hebben: het inzichtelijk proberen te maken van het "hoe en waarom"....

Jacco zegt volgens mij niet keihard "nee", hij zegt eerder "laat maar zien/horen"
jij zegt keihard ja, maar kan/wil dat buiten je eigen beleving op geen enkele manier staven.

wie staat er nou meer open voor de ander ?!? 

[J.A.F._Doorhof]

Maar goed, ik geef dus aan waarom het eventueel wetenschappelijk bewezen kan worden of is.
Waarom word dat dan niet serieus genomen en blijven we stampen op dat iemand anders een bewijs moet leveren.

Je blijft nu hangen in een spelletje dat niet leuk is voor niemand.

Laten we geen eerlijk zijn:

Er is GEEN wetenschappelijk bewijs op dit moment dat verschillen in kabels er niet is.
Er is GEEN wetenschappelijk bewijs op dit moment dat er geen verschillen in kabels zijn.

Wel zijn er theorieën en praktijk ervaringen.
IK PERSOONLIJK vind dat met de redenen en theorieën die IK geef ik bewijs dat er een verschil KAN zijn tussen kabels.
Ik wil mijn handen niet branden aan ingevroren of door vogelzaad gescheiden kabels omdat ik dat simpelweg nooit getest heb en ook niet ga testen voorlopen.

Wat ik wel omomstotelijk ZEKER weet is dat IK verschil hoor tussen bepaalde kabels, en als ik dan ga beredeneren kan ik het voorspellen.
Een silveren kabel geeft op MIJN set meer hoog detail dan een andere kabel.
ECHTER ik vind PERSOONLIJK silver op mijn set niet mooi klinken en kies voor een wat warmere sound, vandaar dat ik dus andere kabels gebruik.

Verder ben ik een voorstander van het Eichmann principe waarin bepaalde lageringen getwist worden met lose draden om een betere overdracht te waarborgen, ik hoor dat op mijn set als meer scheiding en lossere soundweergave.
Als ik willekeurig een ander merk op mijn set gebruik dan mis ik dat direct (hoewel sommige andere dingen weer beter klinken).
MAW ik heb mijn MATCH gevonden.

En nogmaals ik beredeneer dit en geef denk ik goede motivatie waarom er verschil kan zijn.

Ik hoor van Jacco alleen maar dat het niet kan, maar zie nergens een VOLLEDIGE onderbouwing waarom niet.

Bij stroomkabels is het verhaal moeilijker.
Ik geloof in GOEDE stroom voorziening.
MAW een niet te dunne kabel voor een krachtige eindversterker, ik geloof ook in filtering.
Het leuke is dat dit gewoon te zien is, meet de stroom sinus maar eens voor een filter en erna, ik gebruik zelf de lineconditioners van APC (niet duur maar werkt wel) en je ziet gewoon dat er veel troep weg is, ook de fluxtuaties in de stroom zijn weg.

Nadeel ?
zeer zeker, als je een versterker boven de 500W klasse A gebruikt dan kun je wat dynamiek verliezen.
Vandaar dat mijn eindbakken op elk een aparte APC staan.

MAW ook dat is voor mij te beredeneren.

MAW ik kom met bewijs, theorieën en een poging het te verklaren.
Dat is wat anders dan keihard nee roepen of ja roepen en de andere partij uit te dagen om met onomstootbaar bewijs te komen.

[Raphie]

Frank, ook jij staat open en komt met inhoudelijke argumenten. Het gaat mij meer om een aantal anderen die juist het tegenovergestelde doen

[Audiofiel]

jij zegt keihard ja, maar kan/wil dat buiten je eigen beleving op geen enkele manier staven.

Dan mag je mij inderdaad eens quoten, ik ben benieuwd waar ik dat in dit topic zit te beweren.

[J.A.F._Doorhof]

Ik denk dat ik op dit moment de enige ben die de discussie aan wil gaan en dat de rest het puur al opgegeven heeft.
Ik ben wat meer een bijter in dit soort dingen.
Helemaal omdat ik dus zoals aangegeven in het midden sta.
Ik zie geen NUT in peperdure oplossingen (moet goedkoper kunnen).

En daarbij vind ik de manier waarop Jacco de boel aanzwengelt gevaarlijk voor de sfeer op het forum en vandaar dat ik dus zelf de "aanval" inzet.
ik heb het idee dat hij de boel behoorlijk wil polariseren en dat vind ik niet nodig.

Ik wacht dus nog steeds op dat ene antwoord van Jacco wat alles voor mij in perspectief zet, zal er alleen geen apart topic voor openen waarin het antwoord afdwing

[Raphie]

Dan mag je mij inderdaad eens quoten, ik ben benieuwd waar ik dat in dit topic zit te beweren.

Ik zou zeggen: lees eens tussen de regels van al je bovenstaande posts door.... die attitude druipt er vanaf.....
heeft geen enkele toegevoegde waarde om dit nogmaals hier te plaatsen.

[Raphie]

Ik wacht dus nog steeds op dat ene antwoord van Jacco wat alles voor mij in perspectief zet, zal er alleen geen apart topic voor openen waarin het antwoord afdwing

frank, ik zit er hetzelfde in... kan me in jouw verhaal ua logica zeker wel vinden alleen de ervaring die jij en ik an sich hebben, levert voor mij nog steeds niet voldoende "bewijs"

[Audiofiel]

Ik zou zeggen: lees eens tussen de regels van al je bovenstaande posts door.... die attitude druipt er vanaf.....
heeft geen enkele toegevoegde waarde om dit nogmaals hier te plaatsen.

Met andere woorden: die bewering kun je dus niet staven.

Ik denk dat ik op dit moment de enige ben die de discussie aan wil gaan en dat de rest het puur al opgegeven heeft.
Ik ben wat meer een bijter in dit soort dingen.
Helemaal omdat ik dus zoals aangegeven in het midden sta.
Ik zie geen NUT in peperdure oplossingen (moet goedkoper kunnen).

Ik sta op precies diezelfde positie, in het midden. Ik ervaar dat kabels verschil uit kunnen maken, maar ik ben geen voorstander van peperdure oplossingen, vooral omdat ik de verschillen vaak niet meer in verhouding vind staan tot de kosten. Ik gebruik zelf trouwens ook redelijke no-nonsense bekabeling.

[hifiman]

Tsja maar wat is bewijs?

Ik kan wel een heel verhaal gaan ophangen dat (bijvoorbeeld) het skin effect verantwoordelijk is voor de verschillen die je hoort. Maar ja hoe bewijs je dat zonder een diepgaande specialistische kennis van quantum mechanica en dergelijke 

En zelfs al zou ik het kunnen bewijzen dan zou waarschijnlijk geen hond het bewijs snappen 

[J.A.F._Doorhof]

Het is voor mij logisch nadenken.
Als ik kijk naar het simpele feit dat perfect niet bestaat.
En als ik kijk naar het simpele feit dat als perfect niet bestaat er dus altijd EEN imperfectie zal zijn.
Dan is voor mij de simpele conclusie waar de imperfectie optreedt en hoeveel kan beinvloed worden....

De nog simpelere conclusie is dan, er IS verschil tussen kabels.

[J.A.F._Doorhof]

Skin effect is nu juist één van die dingen die wel te bewijzen zijn, alleen in negatieve zin voor de 'believers'
Het effect treedt namelijk alleen maar op in frequenties die buiten het hoorbare liggen.
ECHTER als je door denkt kan het zijn dat het effect doordruppelt naar de hoorbare verschillen.

Zie het als een steen die je in het water gooit, het midden golft als een gek en naarmate je verder weg komt worden de ringen steeds kleiner en kleiner.
MAW er kan wel degelijk een effect zijn maar of dat nu zoveel uitmaakt...... dat durf ik niet te zeggen vandaar dat ik begin bij het meest elementaire, als we daar het over eens worden kunnen we altijd verder gaan.

Maar ik denk dat je dus moet beginnen bij de vraag KAN er verschil zijn.
Zo ja dan kun je altijd nog defineren waar en hoe.

[reMC]

Ik sta op precies diezelfde positie, in het midden. Ik ervaar dat kabels verschil uit kunnen maken, maar ik ben geen voorstander van peperdure oplossingen

Same here Het leuke is wel, vind ik, dat het smaakafhankelijk is of je vind dat je 'peperdure' bekabeling nodig hebt. Zo zijn vaak goedkope kabels in staat tot muzikale hoogstandjes, maar missen daarbij de 'technische perfectie'. Deze laatstgenoemde eigenschappen vinden veel mensen alleen in die duurdere range. Ik hoor ook wat ze bedoelen, maar voor mij zijn die eigenschappen minder belangrijk, en dus kan ik heel tevreden zijn met relatief goedkope oplossingen.

Maar die ene stap verder, van muziek beluisteren naar muziek beleven zeg maar, die maakt het vaak duur. En als je die ene stap het geld waard vindt, zeg ik: gewoon doen

[hifiman]

Skin effect is nu juist één van die dingen die wel te bewijzen zijn, alleen in negatieve zin voor de 'believers'
Het effect treedt namelijk alleen maar op in frequenties die buiten het hoorbare liggen.

Het was maar een voorbeeld..
En dit is nu juist niet bewijzen, dit is napraten van wat je ergens gelezen hebt.
Dat is mijn punt, dat kan iedereen, maar het echt bewijzen kan hier waarschijnlijk niemand en daarom is het zo onzinnig steeds naar die bewijzen te vragen..

[Audiofiel]

Maar die ene stap verder, van muziek beluisteren naar muziek beleven zeg maar, die maakt het vaak duur. En als je die ene stap het geld waard vindt, zeg ik: gewoon doen

En dan zeg ik altijd dat je dat extra geld (voor bétere/duurdere kabels) beter eerst kunt steken in betere luidsprekers of een betere versterker of CD-speler. Daar win je méér verbetering per euro.

[Raphie]

Het was maar een voorbeeld..
En dit is nu juist niet bewijzen, dit is napraten van wat je ergens gelezen hebt.
Dat is mijn punt, dat kan iedereen, maar het echt bewijzen kan hier waarschijnlijk niemand en daarom is het zo onzinnig steeds naar die bewijzen te vragen..

Nee, het beter om elkaar maar gewoon na te praten en alles voor zoete koek te slikken?!? 

[J.A.F._Doorhof]

Mee eens.
Maar ergens houd het op.
Ik draai met een G68 van Meridian en ik zou zo 123 geen hogere stap weten die bij mijn smaak past

[J.A.F._Doorhof]

Niet voor zoete koek slikken, zeker niet.
Maar wel open staan voor elkaar.

Goh lijk balkenende wel

[reMC]

En dan zeg ik altijd dat je dat extra geld (voor bétere/duurdere kabels) beter eerst kunt steken in betere luidsprekers of een betere versterker of CD-speler. Daar win je méér verbetering per euro.

Ook mee eens! En als je set op een gegeven moment 'uitontwikkelt' is, kan het tijd zijn voor de upgrade van 'goede' naar 'perfecte' kabels.

[J.A.F._Doorhof]

Ik heb altijd bekabelingen gezien als hele kleine equalisers.

[Audiofiel]

Nee, het beter om elkaar maar gewoon na te praten en alles voor zoete koek te slikken?!? 

Wie heeft jou eigenlijk verplicht om zulke dure kabels te kopen, Raphie?

Of ben je tot andere inzichten gekomen en heb je inmiddels misschien spijt van de aanschaf?

[Raphie]

Klik om m'n signature en je weet wat ik aan de hobby heb uitgeven (even alle upgrades, kabelwissels e.d. daar gelaten) Omdat ik verschil denk te horen.

[Audiofiel]

Ook mee eens! En als je set op een gegeven moment 'uitontwikkelt' is, kan het tijd zijn voor de upgrade van 'goede' naar 'perfecte' kabels.

Voor zover het ooit werkelijk is uitontwikkeld (als ik het upgrade-fanatisme bij sommigen zie)... Maar je kunt ook gewoon tevreden blijven luisteren als je set goed klinkt.

[Raphie]

Wie heeft jou eigenlijk verplicht om zulke dure kabels te kopen, Raphie?

Of ben je tot andere inzichten gekomen en heb je inmiddels misschien spijt van de aanschaf?

Nee zeker niet, ben erg blij met m'n aanschaf en deze worden zeker niet weer vervangen door dropveters.
Alleen zit het "bewijs" nu tussen m'n oren. Ik wil dit graag objectief, onafhankelijk en tastbaar maken

[Audiofiel]

Klik om m'n signature en je weet wat ik aan de hobby heb uitgeven (even alle upgrades, kabelwissels e.d. daar gelaten) Omdat ik verschil denk te horen.

Nee, daar staat alleen wat je nu hebt, niet wat je allemaal hebt gehad.

Bovendien staat achter elk component dat je er €0 aan hebt uitgegeven, dus jij mag niet klagen.

[Raphie]

Nee, daar staat alleen wat je nu hebt, niet wat je allemaal hebt gehad.

Bovendien staat achter elk component dat je er €0 aan hebt uitgegeven, dus jij mag niet klagen.

Klik om m'n signature en je weet wat ik aan de hobby heb uitgeven (even alle upgrades, kabelwissels e.d. daar gelaten) Omdat ik verschil denk te horen.

Was het maar € 0,00