Shootout CEC CD-loopwerk versus PC-based Sonos luistersessie bij phurmie

[Rody]

Dat is nou nog eens een makkelijke test, dit wint de CD spelert "hands down".....

En dat heb je al getest?

[Gerritv_be]

Ik dacht altijd dat jij niet zoveel vertrouwen in modificaties had... Wat is er ondertussen veranderd? Vroeger zei je nog dat modificaties als een klok-upgrade niet 'per se beter zou hoeven klinken'...

Blijkbaar ook zo gebleken bij de SB3 mods van audioloog (zonet nog eens doorgenomen)

Ik denk dat een dergelijke shoot-out al een hoop meer antwoorden gaat geven op de oorzaak van de verschillen bevonden in de eerste shoot-out.

Ik zou best een vergelijk willen zien tussen een (mainstream) cd speler van €2000 euro en een PC/Mac-based audio systeem van hetzelfde bedrag.

De CEC en de transporter dus.
Doe de SB3 er dan ook bij om te weten op welk niveau die staat.

Dat is nou nog eens een makkelijke test, dit wint de CD spelert "hands down".....

Hoezo ?

[Audiofiel]

Ik zeg: 'dichter naar elkaar brengen'. Ik spreek hierin geen voorkeur uit voor de tent-klok... Ieder moet voor zich maar bepalen wat ze mooi vinden.

Okee, dan begrijp ik het. Dichter bij elkaar maar verder van het origineel?

[pburmie]

Dat is nou nog eens een makkelijke test, dit wint de CD spelert "hands down".....

Das dus geen voldongen feit naar mijn idee, simpelweg omdat je vooraf geen garantie hebt dat verschillen die er theoretisch MOETEN zijn, ook daadwerkelijk door de gehele set worden weergegeven. In mijn set hebben we de verschillen duidelijk en unaniem kunnen horen, maar vergeet daarbij niet dat die Burmester extreem hoog oplossend is en ieder pietepeuterig detail genadeloos weergeeft. Niet iedere amp of set doet dat, niets ten nadele daarvan overigens, ook dat is een kwestie van smaak.

Maar aangezien mijn Burmester WEL in staat is om de extreem minieme verschillen daadwerkelijk hoorbaar te maken is een tweede shootout met meer combinatiemogelijkheden wellicht "beter" bij mij uitvoerbaar, omdat daarin de ervaring van de vorige shootout als "referentie" kan worden genomen. Anders moeten we ook weer de specifieke karakteristieken van een andere set erin gaan betrekken en dezelfde test van afgelopen week opnieuw doen op een nieuwe/andere set. Het is uiteraard maar een idee.

[Raphie]

En dat heb je al getest?

Lijkt me toch duidelijk: algemene consensus is dat een PC met DVD speler véél minder audiofiel klinkt dan een losse CD speler. het wit pianolack uiterlijk van een MAC veranderd daar niks aan.

Anders kunnen we ook massaal allemaal onze CD speler / DVD speler overboord gooien en de (HT)PC aansluiten....

[Raphie]

Das dus geen voldongen feit naar mijn idee, simpelweg omdat je vooraf geen garantie hebt dat verschillen die er theoretisch MOETEN zijn, ook daadwerkelijk door de gehele set worden weergegeven. In mijn set hebben we de verschillen duidelijk en unaniem kunnen horen, maar vergeet daarbij niet dat die Burmester extreem hoog oplossend is en ieder pietepeuterig detail genadeloos weergeeft. Niet iedere amp of set doet dat, niets ten nadele daarvan overigens, ook dat is een kwestie van smaak.

Maar aangezien mijn Burmester WEL in staat is om de extreem minieme verschillen daadwerkelijk hoorbaar te maken is een tweede shootout met meer combinatiemogelijkheden wellicht "beter" bij mij uitvoerbaar, omdat daarin de ervaring van de vorige shootout als "referentie" kan worden genomen. Anders moeten we ook weer de specifieke karakteristieken van een andere set erin gaan betrekken en dezelfde test van afgelopen week opnieuw doen op een nieuwe/andere set. Het is uiteraard maar een idee.

Ik had exact dezelfde ervaring met m'n Tag/Levinson combi. de HTPC speelt wel, maar het klinkt niet lekker

[Rody]

Lijkt me toch duidelijk: algemene consensus is dat een PC met DVD speler véél minder audiofiel klinkt dan een losse CD speler. het wit pianolack uiterlijk van een MAC veranderd daar niks aan.

Anders kunnen we ook massaal allemaal onze CD speler / DVD speler overboord gooien en de (HT)PC aansluiten....

Het gaat natuurlijk niet om een PC of Mac alleen.
Het gaat hier om een systeem waarbij een PC of Mac als (lossless) storage system dient, en deze doorgeeft aan een Squeezebox, Transporter, Apple TV, Sonos etc.
Hier sluit je dan weer een goede DAC op aan.

Een simpel voorbeeld
Apple TV 160gb - €399,-
20" LCD Display voor de navigatie - €400,-
D/A Converter - €1000,-
Optisch kabeltje - €75,-
Computer heb je meestal toch al, dus die hoef je niet in de kosten op te nemen. Anders neem je een hele simpele pc van een paar honderd euro...

Zet dit tegen een cd speler van -fill in your brand- van <€2000,- en dan kijken welke 'beter' klinkt.
Lijkt me wel interessant

[Raphie]

Ach, ik sluit m'n HTPC DIRECT aan op de coaxiaal in van m'n TAG, daar heb ik verder helemaal geen streaming client voor nodig, PC leest van de NAS en gaat met coax uit direct naar de processor.

zo'n streaming client is alleen maar interessant als je of geen versterker hebt met digital in, Of geen HTPC in de huiskamer wilt/hebt.....

[garmtz]

Okee, dan begrijp ik het. Dichter bij elkaar maar verder van het origineel?

Waarom probeer je me woorden in de mond te leggen?? Ik denk dat een klok een grote invloed heeft op het geluid. De Tent-klok is technisch absoluut superieur aan veel andere klokken, maar ik zeg niet dat het daarmee een geweldig klinkend geheel wordt, alleen dat de Sonos dichter bij het ideaal van de CEC komt. Er kwam toch naar boven dat jullie de CEC mooier vonden dan de Sonos? Nou, dan zal dezelfde klok in de Sonos als in de CEC deze machines dichter bij elkaar brengen... Tjeez...

[pburmie]

Er kwam toch naar boven dat jullie de CEC mooier vonden dan de Sonos? Nou, dan zal dezelfde klok in de Sonos als in de CEC deze machines dichter bij elkaar brengen... Tjeez...

Het laag was beter gedefinieerd en het midden-hoog en hoog had wat minder scherpe randjes, zonder dat die bij de Sonos overigens hinderlijk waren. Nee, alleen iets meer aangezet. That's all. En wat uiteindelijk mooier is blijft natuurlijk een kwestie van smaak. Daarom konden alle aanwezigen (behalve één) dan ook prima uit de voeten met de kwaliteit zoals door de Sonos voorgeschoteld, ondanks de geconstateerde verschillen. Termen als "beter" en "slechter" heeft ook niemand tijdens de test in de mond genomen. Want dat is zo absoluut.

[)p(]

Maar aangezien mijn Burmester WEL in staat is om de extreem minieme verschillen daadwerkelijk hoorbaar te maken is een tweede shootout met meer combinatiemogelijkheden wellicht "beter" bij mij uitvoerbaar, omdat daarin de ervaring van de vorige shootout als "referentie" kan worden genomen.

Dat maakt een shootout met een tact of lyngdorf, zoals gebruikt in onze shootout bij Alain, moeilijker vergelijkbaar in jouw set omdat dan je Burmester niet meedoet. De beste keuze is denk ik daarom een transporter. Je kan dan deze digitaal uit vergelijken op jouw dac. En je kan hem ook als dac inzetten en de analoge uitgang vergelijken met jouw stello dac. Nu nog iemand vinden met een Transporter

peter

[reMC]

Lijkt me toch duidelijk: algemene consensus is dat een PC met DVD speler véél minder audiofiel klinkt dan een losse CD speler.

Hoe minder 'audiofiel' klinkend, hoe beter

[pburmie]

Dat maakt een shootout met een tact of lyngdorf, zoals gebruikt in onze shootout bij Alain, moeilijker vergelijkbaar in jouw set omdat dan je Burmester niet meedoet. De beste keuze is denk ik daarom een transporter. Je kan dan deze digitaal uit vergelijken op jouw dac. En je kan hem ook als dac inzetten en de analoge uitgang vergelijken met jouw stello dac. Nu nog iemand vinden met een Transporter

peter

En als ik daarbij die Burmester 001 als referentie CD speler van mijn hifi dealer los kan weken, dan kunnen we in totaal 8 combinaties testen. Op basis daarvan moeten er toch betere conclusies kunnen worden getrokken. Die 001 heeft namelijk digital in en out. Dus je kan hem als loopwerk op iedere externe DAC aansluiten, maar ook als complete CD speler met ingebouwde DAC. Voorts kunnen externe digitale bronnen op de 001 worden aangesloten waardoor alleen het DAC gedeelte wordt gebruikt. Dan hebben we 3 digitale bronnen: 001 als loopwerk, Sonos en Transporter en 2 DAC's: de Stello en de DAC in de 001, oftewel 8 combinaties. Met 2-3 juiste tracks per combinatie kun je volstaan en hoeft deze sessie dus geen week te duren. 

[Gerritv_be]

Lijkt me toch duidelijk: algemene consensus is dat een PC met DVD speler véél minder audiofiel klinkt dan een losse CD speler. het wit pianolack uiterlijk van een MAC veranderd daar niks aan.

Anders kunnen we ook massaal allemaal onze CD speler / DVD speler overboord gooien en de (HT)PC aansluiten....

Toch logisch, als je dat budget gaat nuanceren zie je dat er op verschillende plaatsen wordt geinvesteerd tussen de verschillende systemen. Een duidelijk voorbeeld is de sonos met een controller van 400 euro of de meerprijs van pianolack of videoprocessing in een dvd. Die laatsten brengen niets bij op muzikaal gebied.
Ik denk dat de transporter zich geroepen voelt om het op te nemen tegen de CEC:

Een quote van de slimdevices website:"Slim Devices' Transporter™ was designed to appeal to the most discerning audiophiles and music lovers. It streams digital music with sound quality that surpasses even the most exotic compact disc players." 

[pburmie]

Een quote van de slimdevices website:"Slim Devices' Transporter™ was designed to appeal to the most discerning audiophiles and music lovers. It streams digital music with sound quality that surpasses even the most exotic compact disc players." 

Die handschoen roept om te worden opgepakt mijns inziens. Ik heb hierboven al een mogelijke shootout opstelling geschetst, dus kom maar op met die Transporter. Iemand?

[Rody]

Het leek me wel een mooi apparaat - tot ik de prijs zag van... $1999,- 

[reMC]

Een Squeezebox is toch niet zo duur? In een eerdere shoot-out zijn bleek dat deze toch in staat was tot erg mooie dingen, mooier dan sommige cd-spelers dacht ik (was wel een gemodificeerde Squeezebox). Waar is dat topic ook alweer te vinden?

[Raphie]

Een Squeezebox is toch niet zo duur? In een eerdere shoot-out zijn bleek dat deze toch in staat was tot erg mooie dingen, mooier dan sommige cd-spelers dacht ik (was wel een gemodificeerde Squeezebox). Waar is dat topic ook alweer te vinden?

Dat was audioloog toch? alhoewel ik daar ook niet al te veel waarde aan hecht, die heeft alles weer in orginele staat hersteld en draait inmiddels met Berhringer en een APOGEE dac.... 

[Rody]

De Squeezebox zag ik staan voor $299,- en is dus aanzienlijk goedkoper dan de Transporter.
Ik vind de navigatie van de Sqeezebox niet echt makkelijk, hoe gaat dat met de Transporter?

[pburmie]

Het leek me wel een mooi apparaat - tot ik de prijs zag van... $1999,- 

DAs ongeveer € 1550,=. Tja, een heleboel geld, maar als hij nou inderdaad "...digital music streams with sound quality that surpasses even the most exotic compact disc players...". To hear or not to hear, that's the question! No, to prove or not to prove!

[reMC]

Dat was audioloog toch? alhoewel ik daar ook niet al te veel waarde aan hecht, die heeft alles weer in orginele staat hersteld en draait inmiddels met Berhringer en een APOGEE dac.... 

Nee, hij heeft geprobeerd om de modificaties na te bouwen, maar dat lukte 'm niet. De originele modificatie was van iemand anders

Maar ik kan het topic niet meer vinden waarin die gemodde versie werd getest

[Rody]

DAs ongeveer € 1550,=. Tja, een heleboel geld, maar als hij nou inderdaad "...digital music streams with sound quality that surpasses even the most exotic compact disc players...". To hear or not to hear, that's the question! No, to prove or not to prove!

In Nederland kost hij gewoon €1990,- 

[)p(]

2 DAC's: de Stello en de DAC in de 001, oftewel 8 combinaties. Met 2-3 juiste tracks per combinatie kun je volstaan en hoeft deze sessie dus geen week te duren. 

Eigenlijk 3 dacs met de Transporter. De Transporter zal denk ik sowieso het beste presteren als dac met slimserver als pc bron. Daarvoor is hij immers in de eerste plaats ontworpen.

peter

[pburmie]

Eigenlijk 3 dacs met de Transporter. De Transporter zal denk ik sowieso het beste presteren als dac met slimserver als pc bron. Daarvoor is hij immers in de eerste plaats ontworpen.

peter

In die context worden het 4 DAC's, want ook in de ZP80 zelf zit een DAC.

[)p(]

De Squeezebox zag ik staan voor $299,- en is dus aanzienlijk goedkoper dan de Transporter.
Ik vind de navigatie van de Sqeezebox niet echt makkelijk, hoe gaat dat met de Transporter?

Precies hetzelfde.

peter