Chamber of Dreams

[tiptop]

Yep.

We zijn aardig opgeschoten vandaag. Eerst afstandhouders gezaagd. Aluminium zagen is overigens niet eenvoudig Daarna gekeken wat de beste manier was om te gaan bouwen. En toen was het gewoon een kwestie van doen

De basis van de basstrap


1e deel van de 1e basstrap is gemonteerd


Bouwtijd: 2,5 à 3 uur

We weten nu hoe het moet, dus misschien gaan de volgende sneller. Ik ben overigens heel blij met de tip van Jan om de basstrap in 3 delen op te bouwen. Dit deel is al bijna niet te tillen

Ziet er weer goed uit.   Een paar keer heenenweer tillen en je bent zo sterk dat je het ook in 1 keer kan tillen ipv delen

[jaco]

Dit MDF is al een stuk zwarter dandat je start met blank en dat moet gronden en zwart maken.

Is dat een beetje goed verkrijgbaar ? Of moet je naar speciale houthandels toe ?

Ik zal ook nog wel bas absorbtie moeten maken, dus ik kijk de kunst even hier af

[Davey]

Het lijkt wel een klankkast zo'n basstrap. Mijn kennis is hierover niet groot genoeg maar hoe werkt zo'n ding (in het kort  )

[jaco]

kleine gok:
de hoogte van de spleet en de diepte van de plank die naar binnen steekt bepaald welke frequentie naar 'binnen' kan. Daar zit dan glaswol of zoiets waarin deze specifieke frequentie zijn energy in verliest.
Andere frequenties passen niet door het spleetje heen, en worden niet gedempt.

Als iemand het beter uit kan leggen, graag !

[Davey]

Ok dan, het is dus niet dat je zomaar zo'n basstrap in elkaar moet gaan schroeven met bepaalde maten. Dat moet eerst gemeten worden dus.

[celerontje]

Zeker, dat heeft Thingman gedaan.

[jaco]

Ja, je hebt 3 probleemfrequenties, de zgn staande golven (room mode). Deze passen precies in de Lengte, Breedte en Hoogte van je ruimte.
In de meeste dedicated theaters die hier voorbijkomen zie ik vaak tenminste 3 verschillende bass absorbers. Naar ik aanneem 1 voor elke room mode..

[jaco]

beetje zoeken en het lijkt een slat trab absorber.

Master Handbook of Acoustics - F. Alton Everest - editions 2, 3 and 4

fo = 216*sqrt(p/(d*D))

fo = resonance freq.. in Hz
p = perforation percentage (noted as values 1 to 100%)
D= airspace depth in inches
d = thickness of slat

p = 100 * r/(w+r)
r = slot width
w = slat width


Maar ja, hoe groot moet hij worden om efficient je probleem te dempen, en wat is je probleem precies. Tijd voor een specialist: Thingman..

[Sol]

Heel erg mooi!

[Davey]

beetje zoeken en het lijkt een slat trab absorber.

Master Handbook of Acoustics - F. Alton Everest - editions 2, 3 and 4

fo = 216*sqrt(p/(d*D))

fo = resonance freq.. in Hz
p = perforation percentage (noted as values 1 to 100%)
D= airspace depth in inches
d = thickness of slat

p = 100 * r/(w+r)
r = slot width
w = slat width


Maar ja, hoe groot moet hij worden om efficient je probleem te dempen, en wat is je probleem precies. Tijd voor een specialist: Thingman..

[celerontje]

Trouwens, ik voorzie een probleem:
Als de wand zo ver naar voren komt, krijg je dan geen problemen met de deur i.c.m. met de linker front speaker?

[HTip]

Ziet er weer goed uit.   Een paar keer heenenweer tillen en je bent zo sterk dat je het ook in 1 keer kan tillen ipv delen

Zelfs niet als ik een jaar fitness ga doen. Je moet Mr Incredible zijn om dit in één stuk op te tillen

Heel erg mooi!

Thanks! De basstraps zien er imposant uit, maar we zien er straks helemaal niets meer van, omdat het gordijn ervoor hangt...

[HTip]

Dit MDF is al een stuk zwarter dandat je start met blank en dat moet gronden en zwart maken.

Is dat een beetje goed verkrijgbaar ? Of moet je naar speciale houthandels toe ?

Ik zal ook nog wel bas absorbtie moeten maken, dus ik kijk de kunst even hier af

Het is meer antraciet, maar wel helemaal door-en-door. Met boren komen zwarte krullen uit de plaat. Dus het enige wat ik straks nog moet doen is de kopse kant zwart verven. Dat scheelt heel veel werk. Het was wel moeilijk te vinden. Ik heb na lang zoeken een fabrikant gevonden en na wat aandringen kreeg ik een aantal leveranciers. Heb natuurlijk alleen in mijn omgeving gekeken. Ik kan je de adressen in België geven, 1 zit in Turnhout, dus dat is redelijk dichtbij Nederland.

Je mag natuurlijk meekijken, maar mijn basstraps zijn custom-made. Dus nabouwen kan een heel ander effect hebben op jouw totale geluidsbeeld.

[HTip]

Het lijkt wel een klankkast zo'n basstrap. Mijn kennis is hierover niet groot genoeg maar hoe werkt zo'n ding (in het kort  )

kleine gok:
de hoogte van de spleet en de diepte van de plank die naar binnen steekt bepaald welke frequentie naar 'binnen' kan. Daar zit dan glaswol of zoiets waarin deze specifieke frequentie zijn energy in verliest.
Andere frequenties passen niet door het spleetje heen, en worden niet gedempt.

Als iemand het beter uit kan leggen, graag !

Goed beschreven. Wat daarna nog gebeurt is dat de geluidsgolven nog reflecteren tegen de achterwand en daarna nog een keer door het glaswol gaan en nóg meer energie verliezen. Dat geldt overigens ook voor de paneelabsorber, maar dan wordt dit gedaan door een membraan.

beetje zoeken en het lijkt een slat trab absorber.

Master Handbook of Acoustics - F. Alton Everest - editions 2, 3 and 4

fo = 216*sqrt(p/(d*D))

fo = resonance freq.. in Hz
p = perforation percentage (noted as values 1 to 100%)
D= airspace depth in inches
d = thickness of slat

p = 100 * r/(w+r)
r = slot width
w = slat width

Dat heb je snel gevonden De formule kan ik niet zelf reproduceren

Daar zijn de specialisten voor

[HTip]

Maar ja, hoe groot moet hij worden om efficient je probleem te dempen, en wat is je probleem precies. Tijd voor een specialist: Thingman..

Zeker, dat heeft Thingman gedaan.

Klopt!

De hele projectiewand is ontworpen op basis van de RT60-meting (=nagalm) en simulatie van Thingman. En de basstraps (lattenabsorbers), samen met de paneelabsorbers en het scherm functioneren om alle frequenties tussen 40 en 125Hz te bedienen.

[HTip]

Trouwens, ik voorzie een probleem:
Als de wand zo ver naar voren komt, krijg je dan geen problemen met de deur i.c.m. met de linker front speaker?

Heb ik ook over nagedacht. Het complete podium komt 15cm naar voren. De speakers blijven op hun huidige plaats staan, alleen iets verder naar buiten. Enige probleem zou kunnen worden dat de speakers te dichtbij de projectiewand komen te staan. Maar het is natuurlijk niet een muur, dus misschien valt het allemaal mee

Er is ook nog een voordeel met het verschuiven van het podium. De centerspeaker komt op dezelfde afstand van de sweetspot, dus nóg betere integratie in de surroundbubble

[jaco]

Ik moet de thingman ook maar eens uitnodigen.
Mijn hele kamer is voorzien van min of meer buigslappe wanden. Ik moet nog zien wat alles straks doet. meten = weten..

[HTip]

Ik moet de thingman ook maar eens uitnodigen.
Mijn hele kamer is voorzien van min of meer buigslappe wanden. Ik moet nog zien wat alles straks doet. meten = weten..

Goed idee. Want dan is het vooraf bedacht i.p.v. trial-and-error. Ik zou het ook nooit zo gekregen hebben zonder hulp. En Thingman is een echte vakman en specialist.

Buigslappe wanden kan je heel goed gebruiken om absorptie te realiseren. Kwestie van het juiste materiaal.

[Davey]

Goed idee. Want dan is het vooraf bedacht i.p.v. trial-and-error. Ik zou het ook nooit zo gekregen hebben zonder hulp. En Thingman is een echte vakman en specialist.

Buigslappe wanden kan je heel goed gebruiken om absorptie te realiseren. Kwestie van het juiste materiaal.

Zou het beter zijn om in een steen/beton ruimte, bijvoorbeeld een garage, buigslappe wanden te plaatsen. Dus raggels met glaswol ertussen en dan met gipsplaat afwerken?

[celerontje]

Gipsplaat is niet aan te raden als je wilt dempen. (je vindt geen enkele gipsplaat in Philip's HT)

[HTip]

Zou het beter zijn om in een steen/beton ruimte, bijvoorbeeld een garage, buigslappe wanden te plaatsen. Dus raggels met glaswol ertussen en dan met gipsplaat afwerken?

Gipsplaat is niet aan te raden als je wilt dempen. (je vindt geen enkele gipsplaat in Philip's HT)

Gipsplaat is wel buigslap maar heeft te veel energie nodig om te buigen. Dus niet geschikt om te absorberen. Ik heb aan de zijwanden ook alleen diffusie toegepast. Het akoestisch plafond doet bijna alles vanaf 250Hz. De beklede podia en gordijnen helpen hierbij. De podia zijn gevuld met glaswol om galm tegen te gaan.

De latten- en paneelabsorbers nemen de lage frequenties 40-125Hz voor hun rekening. Het tussengebied is een combi van plafond/tapijt/absorbers.

Als ik mijn plafond meer had kunnen verlagen (20 ipv 8cm) dan had het plafond veel meer lage frequenties kunnen absorberen.

Mijn zijwanden zijn van HDF ipv gipsplaten. Scheelde heel veel tijd in de bouw en waren kant-en-klaar. Ik heb daarop alleen diffusie op het 1e reflectiepunt van de fronts toegepast. Je moet nl. ook oppassen dat de ruimte te dood gaat klinken. Een beetje nagalm is toch nog gewenst...

[Davey]

Ik lees het al, als ik ga verbouwen moet ik me eerst is goed inn verdiepen wat het beste is 

[jaco]

tja ik heb de muurconstructie nodig om demping te halen (~ 45 dB)
Room nodes heb ik wel, maar ook beperkt hoop ik.
Als ik de afmeting van de kamer in bijvoorbeeld Bob Golds Room mode calculator lijk ik geen grote problemen te hebben.

Verder lopen alleen vloer en plafond parrallel. Er is met de wanden maar 1 hoek 90 graden, de rest staat scheef op elkaar.

[jaco]

Goed beschreven. Wat daarna nog gebeurt is dat de geluidsgolven nog reflecteren tegen de achterwand en daarna nog een keer door het glaswol gaan en nóg meer energie verliezen. Dat geldt overigens ook voor de paneelabsorber, maar dan wordt dit gedaan door een membraan.
Dat heb je snel gevonden De formule kan ik niet zelf reproduceren

handige excel sheet: http://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewtopic.php?t=1363

[jaco]

Gipsplaat is niet aan te raden als je wilt dempen. (je vindt geen enkele gipsplaat in Philip's HT)

Dempen in de zin van isoleren: geluid wat vanuit de kamer naar buiten wil, en geluid wat van buiten de kamer naar binnen wil. Daar dempt het prima voor.

Absorberen is waar we het hier over hebben: op een specifieke probleem frequentie energie wegnemen IN de ruimte.