Subwoofer integreren met Electrostaten

[yorkie13]

ja en die heb ik dus wel, ik ga toch eens proberen of dit net zo natuurlijk klinkt als de huidige set up
zo wordt ik er dus ook nog wijzer van

[hifiman]

Maar dan heb je weer een pre out / main in systeem nodig.

En zo is het altijd wat 

[yorkie13]

gisteren de M550i interlink van monster tussen vincent enMJ sub geplaats, dat scheelt al een hoop, laag is meer aanwezig, maar dan bedoel ik beter te volgen, strakker en iets warmer
in elk geval weer een stapje vooruit
volgende week een 2de MJ sub binne en dan maar eens met 2 subs gaan draaien
nu nog even thuis vertellen dat er een 3de sub in de kamer komt

[hifiman]

nu nog even thuis vertellen dat er een 3de sub in de kamer komt

Veel succes! 

[yorkie13]

net een redelijk neutrale reactie gehad, alleen wat dat nu weer ging kosten
400 euro, dus valt mee

[hifiman]

Vandaag maar eens begonnen met meten. Nog even snel een USB geluidskaart gehaald met digitale uitgang zodat ik deze direct op mijn DAC kon aansluiten 

Als microfoon gebruik in een Beheringer ECM8000 meetmicrofoon.

En ziehier de response (tot 200Hz)van het totale "systeem" zonder subwoofer.

[hifiman]

Even wat voorgeschiedenis, bij het eerder meten aan mijn vorige speakers en ook aan mijn SVS subwoofer bleek een piek tgv akoustiek rond de 40 Hz en een dal rond de 80 Hz. Dit is wederom in deze grafiek terug te zien, maar wat nieuw is, is de flinke piek rond de 50 Hz. Dit zal dus de eigenresonantie van de ESL zijn  En inderdaad, de 50 Hz toon klinkt ongeveer hetzelfde als sommige bastonen die me irriteren..

Ik overweeg een notch filter (50Hz) in mijn DAC te bouwen om deze piek weg te werken...

[hifiman]

In deze grafiek zie het het volledige bereik tot 20 KHz (nog steeds zonder subwoofer). Wat opvalt is de afname in het hoog die toch wel vrij ehhh.... schokkend is  Dit zal ongetwijfeld komen door het feit dat ik een NOS DAC gebruik, maar wie weet zijn er meerdere factoren die deze afval danwel veroorzaken dan wel een meetfout..

[hifiman]

En dan zetten we de sub aan (crossover op 40 Hz) en voila...

Rood is zonder sub, groen is met sub.

[hifiman]

Na equalizing met de Behringer DSP1124 heb ik dit even als tussenstand (morgen verder...)
Merk op dat ik de sub nu mee laat doen tot pakweg 100Hz ipv 40 Hz zoals het voorgaande plaatje. De grafiek ziet er minder ideaal uit, maar gehoormatig heb ik nu mijn laag en slam terug tussen 40 en 100 Hz...

[hifiman]

Het meest voor de hand liggen is om de sub crossover rond de 40 Hz in te stellen zodat de sub het laag wat de ESL's missen aanvult. En alhoewel dat prima werkt is dat niet wat ik wil.. Ik heb dan wel meer laagextensie, maar het ESL laag van 40 Hz tot 100Hz mist nog steeds de slam die ik wil horen.

Daarom dus de keuze om de sub mee te laten spelen en het laag van de ESL's en de sub te laten overlappen.

Tsja echt ideaal is dat ook niet en het mooiste zou zijn de ESL's te filteren zodat ze onder de 100Hz flink afvallen. De enige manier die ik zo snel kan bedenken om dit te doen (zonder gelijk andere apparatuur te kopen) is een passief filter. Misschien toch eens simpelweg een condensator in serie (1e orde, 6dB /oktaaf) met de ESL's. Maar dan rijst de vraag, hoe bereken ik in hemelsnaam de waarde van deze condensator als ik geen impedantie van de ESL weet... 

[yorkie13]

grappig dat je de sub verder door laat lopen en meer slamm wilt hebben
de rel Quake II heeft een stand slamm en die benadrukt de bass op 80 hz, je hebt hier een dip in je
frequentie zitten
heb je geen last van inschakel ploppen met de behringer ?, ik neem aan dat die ertussen blijft zitten om de boel recht te trekken

[hifiman]

grappig dat je de sub verder door laat lopen en meer slamm wilt hebben

Tsja ideaal is dat niet (je hoort toch dat de twee elkaar overlappen...) en ik wil dus eigenlijk naar een situatie toe waarbij ik laag wegfilter van de fronts.

de rel Quake II heeft een stand slamm en die benadrukt de bass op 80 hz, je hebt hier een dip in je
frequentie zitten

Klopt, maar dat kan ik ook met de Behringer (gedeeltelijk) rechttrekken.

heb je geen last van inschakel ploppen met de behringer ?,

Nee, want die staat altijd aan 

ik neem aan dat die ertussen blijft zitten om de boel recht te trekken

Klopt, resultaat met equalizing is beduidend beter dan zonder dus de beheringer blijft er op zeker tussen 

[Audiofiel]

Vandaag maar eens begonnen met meten. Nog even snel een USB geluidskaart gehaald met digitale uitgang zodat ik deze direct op mijn DAC kon aansluiten 

Heb je die speciaal gekocht voor het meten?

[Audiofiel]

Even wat voorgeschiedenis, bij het eerder meten aan mijn vorige speakers en ook aan mijn SVS subwoofer bleek een piek tgv akoustiek rond de 40 Hz en een dal rond de 80 Hz. Dit is wederom in deze grafiek terug te zien, maar wat nieuw is, is de flinke piek rond de 50 Hz. Dit zal dus de eigenresonantie van de ESL zijn  En inderdaad, de 50 Hz toon klinkt ongeveer hetzelfde als sommige bastonen die me irriteren..

Je kunt natuurlijk testen of het de ESL is door de subwoofer gewoon helemaal uit te zetten. Is de 50 Hz er nog steeds, dan is het de ESL.

[Audiofiel]

In deze grafiek zie het het volledige bereik tot 20 KHz (nog steeds zonder subwoofer). Wat opvalt is de afname in het hoog die toch wel vrij ehhh.... schokkend is  Dit zal ongetwijfeld komen door het feit dat ik een NOS DAC gebruik, maar wie weet zijn er meerdere factoren die deze afval danwel veroorzaken dan wel een meetfout..

Heb je eerder dergelijke metingen verricht met je dynamische speakers? En op welke afstand zit je te meten, de luisterplek toevallig? Dan is het volkomen normaal om een aflopende grafiek te hebben namelijk.

[Audiofiel]

Na equalizing met de Behringer DSP1124 heb ik dit even als tussenstand (morgen verder...)
Merk op dat ik de sub nu mee laat doen tot pakweg 100Hz ipv 40 Hz zoals het voorgaande plaatje. De grafiek ziet er minder ideaal uit, maar gehoormatig heb ik nu mijn laag en slam terug tussen 40 en 100 Hz...

Het gaat er uiteraard om hoe JIJ het vind klinken, maar het ziet er uit dat je behoorlijk wat faseproblemen introduceert door de lange overlapping van de twee speakers. 

[Audiofiel]

Het meest voor de hand liggen is om de sub crossover rond de 40 Hz in te stellen zodat de sub het laag wat de ESL's missen aanvult. En alhoewel dat prima werkt is dat niet wat ik wil.. Ik heb dan wel meer laagextensie, maar het ESL laag van 40 Hz tot 100Hz mist nog steeds de slam die ik wil horen.

Daarom dus de keuze om de sub mee te laten spelen en het laag van de ESL's en de sub te laten overlappen.

Tsja echt ideaal is dat ook niet en het mooiste zou zijn de ESL's te filteren zodat ze onder de 100Hz flink afvallen. De enige manier die ik zo snel kan bedenken om dit te doen (zonder gelijk andere apparatuur te kopen) is een passief filter. Misschien toch eens simpelweg een condensator in serie (1e orde, 6dB /oktaaf) met de ESL's. Maar dan rijst de vraag, hoe bereken ik in hemelsnaam de waarde van deze condensator als ik geen impedantie van de ESL weet... 

Ik zou zeker eens gaan testen met een filtering van de electrostaten door <80/100 Hz weg te laten vallen. Desnoods met zo'n simpele condensator in 6 dB. De impedantie is neem ik aan wel terug te vinden in specificaties en zal ergens tussen de 4 en 8 ohm zitten, dus extreem ver zul je er niet naast zitten denk ik.

Gewoon experimenteren, want nu heb je veel te veel overlapping en dat is ook niet je-van-het.

[hifiman]

Heb je die speciaal gekocht voor het meten?

Ja, we hebben het hier over een investering van 30 euro waarmee ik zowel mijn stereo sub als mijn film sub beter kan afstellen, dus zo extreem is dat toch niet    Plus dat ik nu het hele meetspul (ex pc) eventueel mee zou kunnen nemen naar een ander 

[bmateijsen]

Als ik naar het plaatje kijk, dan zou het mooier zijn als je een digitale crossover introduceert .

[hifiman]

Je kunt natuurlijk testen of het de ESL is door de subwoofer gewoon helemaal uit te zetten. Is de 50 Hz er nog steeds, dan is het de ESL.

Dat heb ik uiteraard gedaan, eerste meting was zonder sub, zie mijn eerste grafiek 

[hifiman]

Heb je eerder dergelijke metingen verricht met je dynamische speakers?

Ja, al heb ik me toen puur gericht op de laagweergave..

En op welke afstand zit je te meten, de luisterplek toevallig?

Zie foto 

Dan is het volkomen normaal om een aflopende grafiek te hebben namelijk.
[/quote]
O is dat zo? Wat is daar de oorzaak van dan?

[hifiman]

Ondertussen de sub ook op spikes gezet 

[hifiman]

Het gaat er uiteraard om hoe JIJ het vind klinken, maar het ziet er uit dat je behoorlijk wat faseproblemen introduceert door de lange overlapping van de twee speakers. 

Klopt, het is ook zeker niet ideaal, de komende dagen (als ik gewoon relaxt ga luisteren) zullen moeten uitwijzen of de huidige situatie (met EQlized sub die meedoet tot pakweg 90 Hz) acceptabel is voor mij..

[hifiman]

Ik zou zeker eens gaan testen met een filtering van de electrostaten door <80/100 Hz weg te laten vallen. Desnoods met zo'n simpele condensator in 6 dB. De impedantie is neem ik aan wel terug te vinden in specificaties en zal ergens tussen de 4 en 8 ohm zitten, dus extreem ver zul je er niet naast zitten denk ik.

ewoon experimenteren, want nu heb je veel te veel overlapping en dat is ook niet je-van-het.

Je hebt gelijk Arjen, ik ga nu eerst mijn SVS sub opnieuw meten/equalizen (is 2 jaar geleden en er is een en ander gewijzigd sindsdien aan de akoustiek hiero). Als dat gedaan is ga ik me verdiepen in het filteren van de ESL's.