Xbox360 HD-DVD AddOn en PS3 Blu-Ray

[indy911]

In het kader van "waarom wachten als je het ook nu kunt kopen" heb ik uit de US een Xbox360 HD-DVD speler en een PS3 laten komen (ach, je moet wat). Wilde mijn eerste indrukken met jullie delen.

XBox360 HD-DVD Add-On
Mooi. Ding heeft een geschakelde voeding (110-230, staat er ook op) met zo'n standaard powersnoer wat je gewoon los kan halen, dus US kabel eraf, EU kabel eraan en gaan met die banaan. HD-DVD heeft (nog) geen regiobeveiliging, maar de regio voor gewone DVDs wordt bepaald door je Xbox360 (en niet de add-on). Je kan er dus nog steeds geen regio 1 DVDs op afspelen (mocht je dat willen). Mijn Xbox hangt via component aan een Sony HS50 en staat op een resolutie van 1080i ingesteld. Geen andere kabels beschikbaar (en dus ook niet geprobeerd). Oja, standaard zit er een Media Remote bij (die lange die licht geeft, niet dat kleine ding wat je een poosje gratis bij een Premium kreeg) en tijdelijk de King Kong HD-DVD. Prut film (IMHO) maar leuk demo materiaal.

Ondanks het feit dat de HS50 het 1080i signaal moet scalen naar 720p ziet het er al verbluffend uit. Een aantal mensen gaf hetzelfde commentaar: alsof je door een raam kijkt, ipv naar een doek. Overigens is het signaal 1080i/60, ook op een PAL regio Xbox360 (lang niet zo voor de hand liggend als je misschien denkt met al die 50/60Hz discussies). Mijn Xbox360 maakt een Miele stofzuiger jaloers, maar de add-on zelf produceert (na het laden van de schijf) nauwelijks geluid. Schijnbaar zijn de nieuwere Xboxen wat stiller - ik vind het voorlopig acceptabel. De userinterface van HD-DVD vind ik niet altijd even voor de hand liggend, soms zelfs regelrecht omslachtig. De bijgeleverde remote maakt het in ieder geval allemaal wat makkelijker.

Het geluid van de film zelf blijkt echter niet zo HD. Inmiddels zijn op diverse andere fora de problemen al aardig uitgemolken, dus ik kan ze hier samenvatten:

- DolbyDigital+ wordt opnieuw gecodeerd naar een 640k 'gewone' DD stream. Helaas gaat daarbij nog al wat van het dynamisch bereik verloren (vergelijkbaar met de "nacht" stand, als je versterker dat heeft). Hoewel op 1 van de fora een Microsoft Insider commentaar zit, heb ik die snuiter nog niet kunnen betrappen op een bevestiging dat er echt wat mis is of dat dit gewoon het beste is wat ze kunnen doen (lijkt me overigens stug, ik vermoed dat iemand daar gewoon een blunder van jewelste heeft gemaakt). Getest met King Kong, Bourne Ultimatum en Serenity.
- Ook TrueHD wordt opnieuw gecodeerd naar een 640k DD stream. En hoewel die soundtrack zelfs dan nog alleraardigst tekeer gaat (en zeker anders klinkt dan de gewone DVD), loopt ie niet synchroon meer met het beeld. Duh. . Getest met Batman Begins, de enige titel die ik heb met Dolby TrueHD. Vergelijken van de kwaliteit tussen TrueHD en de DD track op de DVD vind ik moeilijk, omdat er nogal een verschil zit in volume tussen die twee.
- Geen DTS optie. Alle HD-DVD streams worden op dit moment omgezet naar die 640k DD stream. Microsoft heeft echter commitment afgegeven dat deze optie in een komende dashboard update toegevoegd zal worden (helaas geen datum bekend).

Helaas koppelen veel mensen het probleem dynamisch bereik aan het ontbreken van DTS. Niet waar. Een simpele vergelijking van de DD+ zoals de Xbox360 die weergeeft en een standaard DVD (met een veel lagere bitrate) laat onmiddellijk horen dat er met die DD+ track echt wat mis is. Het toevoegen van een DTS optie gaat dit niet oplossen, tenzij er bij het omzetten natuurlijk niet dezelfde fout wordt gemaakt.

Had de Xbox360 maar een HDMI uitgang gehad, dan was het allemaal een stuk makkelijker geweest. Hopelijk de MarkII die later dit jaar uit moet komen. Nu is het dus wachten op een fix van Microsoft. Ik vermoed dat die bij de komende dashboard update zal zitten (maart/april). Als dat opgelost is, heb je toch voor €200 de mogelijkheid om HD-DVDs af te spelen, zonder te hoeven investeren in een stand-alone speler. Tuurlijk hebben die allerlei voordelen, maar eerst maar eens zien hoe lang dit formaat overleeft.

PlayStation 3
Uit de US een 20Gb PS3 laten komen. Waarom de 20Gb PS3? Niet geinteresseerd in Wireless of cardreaders (ga dat ding toch alleen maar als Blu-Ray speler gebruiken), en een >20Gb notebook harddiskje haal ik wel ergens anders vandaan als het nodig blijkt te zijn. Daarbij, het schijnt dat die 20Gb niet zo goed loopt, ik heb er 1 op eBay kunnen bemachtigen voor minder dan de winkelprijs .

Blu-Ray heeft overigens wel een regiocodering. Japan en de US zitten in "A", Europa in "B". Bleh . Let er trouwens op dat de DVD regio van Japan 2 is, mocht je een PS3 uit Japan willen importeren.

Hoewel de voeding aan de buitenkant 110V zegt, is op dit moment de interne voeding ook 110-230V, met een standaard PC snoer. Natuurlijk kan dat in de toekomst altijd veranderen, mocht je later dit jaar er zelf 1 importeren, niet boos worden op mij als dat ding in een kerstboom verandert. Sneu vind ik wel dat Sony aan alle kanten roept dat de PS3 de enige echte HD console is, maar vervolgens doodleuk een composite kabeltje van de bouwmarkt erbij doet. Nog leuker: niet gelijk in tweeen knippen, want je hebt dat kabeltje nog nodig ook omdat je anders de console heeeeel lastig op HDMI kunt instellen. *zucht*.

Maar, daar hebben we dan ook gelijk een enorm verschil met de Xbox: de PS3 (ook de 20Gb versie!) heeft een 1.3 HDMI aansluiting. Als je versterker het ondersteunt, kun je de HD codecs dus digitaal doorsturen of omzetten naar LPCM. Niet kunnen proberen, want zo'n versterker heb ik dus niet. De PS3 lijkt via S/PDIF alleen de "core" gedeeltes van de True-HD en DTS-HD audiotracks door te sturen. Die hebben wel een hogere bandbreedte dan standaard DVD streams, dus er zou wel een verbetering moeten zijn. De geteste discs (Underworld Evolution, Aeon Flux en Corpse Bride) hebben echter "alleen" een standaard DD of DTS track (respectievelijk 640k en 1.5M), en dat blaast de kamer uit. Heb deze titels niet op DVD, dus kan geen vergelijk maken. De 5.1 LPCM track op UE kan ik helaas nog niet testen.

User Interface werkt verder goed, ik mis een AB (moet ik nog los kopen) en met zo'n controller prutsen in het donker is niet altijd even makkelijk. Ook hier laat ik het signaal (dit keer via HDMI) op 1080i uitsturen, ook hier is het beeld om te smullen - en de geteste disks zijn allemaal nog MPEG2 ook, dus het kan alleen nog maar mooier worden! Oja. Maakt die PS3 geluid? Ik heb het nog niet kunnen horen.

Conclusie
Tja, je wordt natuurlijk helemaal ziek van weer een nieuwe "format-war". Ik heb nu beide media gezien en moet zeggen dat zelfs al op 720p het er al prachtig uitziet (en wacht maar tot Frank me een Pearl aansmeert ). Zeker als de codecs worden gelijk getrokken (en dat gebeurt nu al) kan ik me nauwelijks voorstellen dat er veel verschil zal zitten tussen BR en HD-DVD. Versterkers lopen op dit moment nog zo ver achter dat echte "high-end" TrueHD en DTS-HD audiostreams nog niet of nauwelijks te testen zijn. Toch verwacht ik ook hier niet dat het media formaat van invloed zal zijn op de kwaliteit. De verschillen in mix (wat niet altijd een kwaliteitsverschil betekent) tussen Dolby en DTS zullen ook in HD ongetwijfeld aanwezig zijn. Schijnbaar zitten er wel flink wat verschillen in de interactieve features van beide formaten. Persoonlijk interesseren die mij geen fluit, maar kan me best voorstellen dat andere mensen dat wel interessant vinden.

Maar dan de software. Vond ergens een lijstje met de Top20 best verkochte DVDs van 2006. 16 zijn van studio's die exclusief BR ondersteunen, 3 van studio's die beide formaten ondersteunen en 1 was van Universal (exclusief voor HD-DVD). Eeeek. Als er niet meer studio's overstappen naar HD-DVD (of beide gaan ondersteunen) lijkt het me dat HD-DVD het nog heel moeilijk gaat krijgen. Als je nu gewoon wilt genieten van HD-DVD (titels kosten $20-25 dollar in de US) en toch al een Xbox360 hebt, is die add-on een leuke mogelijkheid om er zonder dure hardware investering in te stappen. Eén van de goedkoopste BR spelers (en vanwege zijn HDMI 1.3 aansluiting aardig future-proof) is ongetwijfeld de PS3. De 20Gb versie zal hier voor €499 te koop zijn, en dat is - ten opzichte wat wij allemaal al uitgegeven hebben aan onze bioscoopjes - best te doen. Media is wat duurder - gemiddeld $25-$30 in de US. Wat mij betreft zijn er in ieder geval nog geen directe kwaliteitsredenen om nu al een winnaar aan te geven.

Als je concrete vragen hebt - stel ze gerust. Bedankt voor het lezen.

[Athome]

BR-Films zijn in nederland voor ongeveer 25 euro te koop. Dit valt dus nog mee.

[spotmatic]

BR-Films zijn in nederland voor ongeveer 25 euro te koop. Dit valt dus nog mee.

Bij de MediaMarkt in Ede zag ik er een aantal geprijsd voor 21,99 euro.

[aMUSEd]

Leuk verhaal.. ik ben benieuwd naar de ervaringen met games, maar dat was je niet van plan te testen .. toch?

[indy911]

Leuk verhaal.. ik ben benieuwd naar de ervaringen met games, maar dat was je niet van plan te testen .. toch?

als er een leuke game exclusief voor de PS3 uitkomt zal ik 'm zeker aanschaffen (MGS4? )... maar kan tegenwoordig de releases op de Xbox niet eens mij bijhouden .

[PeterPan]

Goed verhaal
Ik was in de veronderstelling dat de 20GB versie geen HDMI zou hebben, dit is dus wel zo?
Sony lijkt zijn zaakjes beter voor elkaar te hebben, stille machine, ingebouwde BluRay drive, HDMI, Linux (alternatieve mediaplayers?).
Ik heb een 360 met HD-DVD speler, het lawaai van de 360 tijdens het spelen van HD-DVD films maakt 'm zo goed als onbruikbaar voor een audio/video-fiel. Als introductie is het echter heel erg aardig

[aMUSEd]

als er een leuke game exclusief voor de PS3 uitkomt zal ik 'm zeker aanschaffen (MGS4? )... maar kan tegenwoordig de releases op de Xbox niet eens mij bijhouden .

Jaaaaa, MGS4 is voor mij DE game waar ik naar uitkijk.
Komen er momenteel zoveel goede spellen uit op de 360?

[redfox001]

Bedankt voor de review. Dat je zegt dat beiden er gewoon fantastisch uitzien komt herkenbaar op me over, als je een gesponsorde review leest dan krijg je altijd geneuzel over dingen die een normaal mens niet ziet en die altijd en overduidelijk en zwaar overdreven in het voordeel van één van beiden zijn 

Overigens wat de format war betreft kan ik me niet voorstellen dat één van beiden het loodje zal willen leggen. Twee spelers is dan zeker een optie 

[joostpolletje]

Bij de MediaMarkt in Ede zag ik er een aantal geprijsd voor 21,99 euro.

Idd, (je woont dus in de buurt hier) Dus ik even vragen..
Laat mij nu eens het verschil zien met dezelfde film en dan zowel DVD als Bluray...
Eh ja eh... Dat kan niet meneer, want dan moeten we een film uit de winkel halen.." Dan denk ik als je de klant een zo goed mogelijk beeld wilt laten zien van wat HD inhoudt laat dan zoiets zien, maar ja dat is de MM..
En veel mensen zullen dit dan ook niet vragen.

[Girlzdad]

Idd, (je woont dus in de buurt hier) Dus ik even vragen..
Laat mij nu eens het verschil zien met dezelfde film en dan zowel DVD als Bluray...
Eh ja eh... Dat kan niet meneer, want dan moeten we een film uit de winkel halen.." Dan denk ik als je de klant een zo goed mogelijk beeld wilt laten zien van wat HD inhoudt laat dan zoiets zien, maar ja dat is de MM..
En veel mensen zullen dit dan ook niet vragen.

Volgens mij hebben ze een BR aangesloten op de F71, dus dat schijfje hadden ze er ook uit kunnen halen 
Ik wacht gewoon op de PS3 mede voor de BR,maar zeer zeker ook voor de games.
Het vrouwtje zal tegen die tijd weer een aantal keer boven naar GTST gaan kijken 

[Grindtegel]

Goed verhaal, de ervaring met mijn hd dvd speler is vrijwel dezelfde als de TS. Beeld is erg mooi maar de dynamiek van het geluid is nergens te vinden, zo plat als een dubbeltje. Ik hoop dat een firmware upgrade dit kan verbeteren want het is toch behoorlijk storend.

[joostpolletje]

Volgens mij hebben ze een BR aangesloten op de F71, dus dat schijfje hadden ze er ook uit kunnen halen 
Ik wacht gewoon op de PS3 mede voor de BR,maar zeer zeker ook voor de games.
Het vrouwtje zal tegen die tijd weer een aantal keer boven naar GTST gaan kijken 

Welke games dan?
Want je hebt zeker wel vernomen dat veel games naar de 360 overstappen!!

[spotmatic]

Ik ben dit even kwijt, maar kan de PS3 zijn BluRay schijfjes wel op 1080p uitsturen?

[indy911]

Ik ben dit even kwijt, maar kan de PS3 zijn BluRay schijfjes wel op 1080p uitsturen?

zou moeten kunnen, in ieder geval via HDMI - ik kan het alleen nog niet testen. er zijn ook geruchten dat 1080p/24 als formaat toegevoegd gaat worden.

[Girlzdad]

Welke games dan?
Want je hebt zeker wel vernomen dat veel games naar de 360 overstappen!!

Hoe zou dat toch komen dat er nu veel naar de 360 overstappen 
Sony is niet de snelste met het uitbrengen van de PS3.
En de games zijn moeilijker te maken ( heb ik gelezen )
Ik bedoel eigenlijk dat wacht op de PS3 om te gamen en de BR.
En dat ze overstappen doet mij niet zoveel..de tijd zal het leren.

[daniel.benjamins]

Is er al iets bekend over de kwaliteit van de Blu-ray speler in de PS3 ten opzichte van een stand-alone Blu-ray speler?

Als ik 't goed heb begrepen is er een enorm kwaliteitsverschil tussen de DVD-speler van de PS2 en een stand-alone DVD-speler.

[Erwin25]

Kijk,

Altijd handig dat zo'n "search" optie.
Ik heb net de HD-DVD Add-on aangeschaft..en het beeld vind ik echt geweldig....behoorlijke vooruitgang.
Maar er zat mij al iets dwars aan het geluid...

Ik wilde net een vraag stellen op dit forum...maar ik lees dat het inderdaad bekend is dat het geluid naar 640k wordt omgezet.
Ik ben dus niet gek!...kabels om lopen wisselen ...alles bekeken, etc..   

Zoals eerder beschreven, mis je inderdaad wat dynamiek...jammer.. (klinkt nog steeds prima hoor...echter..de dvd van King Kong is beter naar mijn mening. Dit t.o.v. de HD-DVD)

Hiermee is het nog geen miskoop, mijn versterker ondersteund geen HDMI (NET nog niet...1 modelletje hoger..maar ja, altijd achteraf). Dus zou ik vanuit een Toshiba 5 HD-XE1 coaxjes moeten trekken naar mijn Multichannel input.
Echter ga ik nog geen "kleine" rug uitgeven aan een "onzeker" format.

Dus voor nu moet het maar even zo, ik hoop dat Microsoft er nog iets aan kan doen.
Als iemand, die dit leest, inmiddels meer weet over de geluidsproblemen, schroom niet en post even een reply.

Verder ben ik zeker geïnteresseerd in veel wat met A/V te maken heeft, echter ben ik niet zo technisch onderlegd als sommige mensen op dit forum. Maar volgens mij is 640k de hoogst haalbare Dolby Digital track  (Dus niet DD+ en TrueHD) die via een optische kabel kan lopen?

Resumerend:

-    Weet iemand of er gewerkt wordt aan verbeteringen van het geluid?
-    Is het wel mogelijk om er nog meer uit te halen (optische uitgang and all...)?


Tevens heb ik Batman Begins in de order staan en hoop ik dat ik geen last ga krijgen van Lip/sync problemen...dat zou spijtig zijn..


Allrighty!

Erwin

Edit..

"Collega's" van AVS:

Quote:
Originally Posted by indy911
Amir,

If by stating nothing is broken about DD+ you mean the Xbox can properly decode DD+ signals I can understand that. But are you now saying the severe quality loss in the converted audio-stream is due to the conversion process? I would expect the Xbox's 640k DD track (based on a conversion of the DD+ track) to sound at least as good as a regular DD track on a DVD. We did some comparison between regular DVD tracks and HD-DVDs for both King Kong and Batman Begins in a demo, and its not a subtle difference!


That comparison is not valid . The regular DVD audio track is only compressed once. The one on HD DVD is compressed with DD+ and then again with DD so it is a second generation copy. Quality suffers as a result.


Quote:
1.) Dolby TrueHD streams aren't synced properly. The sound is lagging a good 50ms.


Yes, this is a known problem and is being looked at (I reported on it a while back).

2.) DD+ conversions seem to have an extremely limited dynamic range, even compared to their original DD counterparts on regular DVD.[/quote]
Per above, part of the problem is due to double conversion. By encoding in DTS, we can reduce the degradation on the way out. FYI many Toshiba HD DVD owners are happy with DTS output so we hope to achieve similar results.


Quote:
And I really hope that you will agree that just because not everyone is noticing it, that doesn't mean the problems aren't there.


I have never said people are imagining such things. I am just explaing where the problem might be.


Quote:
If you need help debugging to find out if an external variable is causing this in people's setup, I will gladly help.


Appreciate that but these problems are well understood and most of the development to fix it are done. We are just doing release planning now.

[joostpolletje]

Hoe zou dat toch komen dat er nu veel naar de 360 overstappen 
Sony is niet de snelste met het uitbrengen van de PS3.
En de games zijn moeilijker te maken ( heb ik gelezen )
Ik bedoel eigenlijk dat wacht op de PS3 om te gamen en de BR.
En dat ze overstappen doet mij niet zoveel..de tijd zal het leren.

MS gooit ook met geld, wat Sony niet heeft..
Developers gaan daarom ook sneller naar MS toe!

[Gaeje]

dank voor de review. dik in orde.
klein vraagje echter:
geeft de ps3 ook 720p uit? want mijn pana700 kan geen 1080i aan, en het downscalen naar 720 ziet er (veel)
slechter uit dan native 720 (ook wel logisch zeker.)

[indy911]

dank voor de review. dik in orde.
klein vraagje echter:
geeft de ps3 ook 720p uit? want mijn pana700 kan geen 1080i aan, en het downscalen naar 720 ziet er (veel)
slechter uit dan native 720 (ook wel logisch zeker.)

Nee hoor, niet logisch. Hangt heel erg van de scaler in je projector af. Schijnbaar is die van je Pana700 niet zo goed. Maar helaas: de PS3 stuurt BR films niet uit op 720p, alleen op 1080/60p of 1080/60i (en hopelijk binnenkort op 1080/24p.

[Gaeje]

ach die lamp staat op 1400 uur. die zal het niet overdreven lang meer trekken zeker.

ik kan maar vast beginnen sparen voor een PT-AE1000. kunnen we hier een review van verwachten binnenkort? is die hier eigenlijk al verkrijgbaar?

ps: even ontopic, ik wil sowieso wel een ps3: een stille console, daar verlang ik al zo lang naar, en downscalen naar 720 zal er nog altijd beter uit zien dat mijn ps2 nu op composite pal.

grtz

[neptune]

ach die lamp staat op 1400 uur. die zal het niet overdreven lang meer trekken zeker.

ik kan maar vast beginnen sparen voor een PT-AE1000. kunnen we hier een review van verwachten binnenkort? is die hier eigenlijk al verkrijgbaar?

ps: even ontopic, ik wil sowieso wel een ps3: een stille console, daar verlang ik al zo lang naar, en downscalen naar 720 zal er nog altijd beter uit zien dat mijn ps2 nu op composite pal.

grtz

De PS3 is juist minder stil dan de 360 volgens diverse testen. De Wii kwam verrassend genoeg als meest herrie producerende console naar voren en de 360 als stilste.

[aMUSEd]

De Wii kwam verrassend genoeg als meest herrie producerende console naar voren.

Ja, het geluid van afscheurende ledenmaten en het gekletter van de Wiimote is ondragelijk bij dat ding .

[Gaeje]

ik heb bij een kennis een 360 gehoord, en geloof mij, dat vond ik allesbehalve stil. (tenzij ze ondertussen verbeterd zijn, dat heb ik al ergens gelezen) Bij verschillend reviews over de ps3 zijn ze het er unaniem over eens dat hij ook erg stil is. en m'n ps2 is ook een verschrikkelijk lawaaierig ding. echt niet te genieten!

[neptune]

ik heb bij een kennis een 360 gehoord, en geloof mij, dat vond ik allesbehalve stil. (tenzij ze ondertussen verbeterd zijn, dat heb ik al ergens gelezen) Bij verschillend reviews over de ps3 zijn ze het er unaniem over eens dat hij ook erg stil is. en m'n ps2 is ook een verschrikkelijk lawaaierig ding. echt niet te genieten!

Ik heb er ook een , ze maken wel geluid die 360s. Is misschien nu wel stiller, er is wel wat veranderd tov de eerste batch die veel hitteproblemen hadden.
De ps3 heb ik niet, ga puur af op de vergelijkende test die ik heb gelezen op het net.
Het allermeeste lawaai komt nog van mijn Laptop/htpc (echt niet meer normaal!)