Slissende s-klanken, hoe zit dat en wat doe je eraan?

[hifiman]

Hoi allemaal,

Eerst even een stukje historie:
Onlangs heb ik een interlink shootout gehouden. Ik heb uiteindelijk een van de toen beluisterde interlinks gekocht (30 dagen terug-geef garantie). Deze interlink vond ik de mooiste (onder de 500 euro) met als enig minpunt de wat slissende s-klanken. Omdat elke interlink wel wat als nadeel had heb ik deze interlink toch (op proef) aangeschaft.

Twee forumleden hier vertelden mij beiden dat zij met deze interlink nooit was opgevallen dat s-klanken slisten. In de winkel waar ik de interlink vandaan heb kon ik er ook geen geslis mee bespeuren en geen enkele review over deze interlinks spreekt over slisen. Ik trok toen alvast de conclusie dat het iets anders in mijn set moet zijn dat geslis veroorzaakt.

Ik heb toen ook een goed powercord gekocht voor mijn cd speler en warempel het slissen werd een stuk minder irritant. Omdat ik nu overtuigd ben van het nut van een goed powercord ga ik nog een zelfde powercord kopen voor mijn versterker in de nabije toekomst. Ik hoop hiermee het slis nivo nog een stuk omlaag te brengen.

Ok dan weer even terug naar het heden:
Gisteravond had ik een cd opstaan die wel heel erg sliste. Ik ging toen naar bed met de deprimerende gedachte dat de door mij aangeschafde interlink toch blijkbaar wel een enorme slisgenerator is. Al piekerend in bed liggend bedacht ik toen opeens dat ik even diezelfde cd in mijn dvd speler zou kunnen doen (waar mijn "vorige" interlink op zit waarbij tijdens de shootout geen geslis opviel en buiten de shootout ook nooit). Afijn zo gezegd zo gedaan, voor ik naar mijn werk ging dus even vergeleken en wat blijkt met de dvd speler en andere interlink net zo goed en volgens mij ook net zoveel geslis 

Om een lang verhaal kort te maken, blijkbaar hoor ik nu meer geslis omdat ik er nu specifiek op let. De invloed van de nieuwe interlink daarop valt blijkbaar dus wel mee en is in elk geval niet DE oorzaak. Ik ga nog testen met verschillende cd's om te kijken hoe groot de invloed van de nieuwe interlink nu nog precies is, in elk geval dus een stuk minder groot dus als ik in eerste instantie dacht (en misschien wel nihil, dat zal nog moeten blijken).

Dan nu de hamvraag van dit topic. Wat kunnen nu precies de factoren in een set zijn die het slissen van s-klanken veroorzaakt/versterkt ?

[reMC]

Dan nu de hamvraag van dit topic. Wat kunnen nu precies de factoren in een set zijn die het slissen van s-klanken veroorzaakt/versterkt ?

Het is niet leuk om te horen maar volgens mij kan het ALLES zijn... Ik heb een tijdje geleden nieuwe powercords gekregen en hoewel ik dacht dat de lelijke s-klanken bij mij uit de cd-speler kwamen, werd dit probleem voor een deel opgelost met de nieuwe powercords. Het heeft erg te maken met de balans van je systeem. Als die bijvoorbeeld een nadruk op midhoog/hoog heeft in combinatie met een wat analytische bron wordt het snel slissend.

[hifiman]

Hmmmm, eigenlijk kasn ik pas goed oordelen dus als ik ook een goed powercord voor mijn versterker gekocht heb. Het verbaasde mij zowiezo al dat een powercord hier invloed op had, maar dat blijkt dus echt zo te zijn 

Het feit dat mijn 200 euro dvd speler ook slist doet mij vermoedden dat de bron in mijn geval niet de oorzaak is.

[hifiman]

Verder is het ook nog de vraag natuurlijk in hoeverre de slissende cd tracks zullen slissen op een andere set, met andere woorden, in hoeverre zit het in de opname.. Dat is helaas een lastig te verifieren factor

[reMC]

Hmmmm, eigenlijk kasn ik pas goed oordelen dus als ik ook een goed powercord voor mijn versterker gekocht heb. Het verbaasde mij zowiezo al dat een powercord hier invloed op had, maar dat blijkt dus echt zo te zijn 

Nee, je hoeft nu natuurlijk geen powercord te gaan kopen Het kan nog zoveel anders zijn, het wat maar een voorbeeld uit mijn ervaring

Verder is het ook nog de vraag natuurlijk in hoeverre de slissende cd tracks zullen slissen op een andere set, met andere woorden, in hoeverre zit het in de opname.. Dat is helaas een lastig te verifieren factor

Ik hoor meestal wel of het in de opname of set zit. Als het in de set zit krijgt het vaak ook iets schreeuwerigs mee, raar pulsgedrag (totaal los van de stem).

[hifiman]

Nee, je hoeft nu natuurlijk geen powercord te gaan kopen Het kan nog zoveel anders zijn, het wat maar een voorbeeld uit mijn ervaring

Die wil ik ook niet kopen vanwege jouw reaktie, maar omdat een LAT AC-2 powercord zo'n positief effect (minder slissen, maar ook een meer 3 dimensionaal geluidsbeeld) heeft op mijn cd speler en er op mijn versterker nog een goedkope zooi powercord zit. Ik wil dus dat versterker powercord ook upgraden, in de hoop dat het helpt met het geslis, maar niet alleen om die reden dus. Overigens heb ik vanochtend mijn cd speler powercord (de LAT dus) ook even op de versterker geprikt (met dvd speler als bron) en dat bleek dus ook een positief effect te hebben. Kortom dat powercord gaat er gewoon komen 

Ik hoor meestal wel of het in de opname of set zit. Als het in de set zit krijgt het vaak ook iets schreeuwerigs mee, raar pulsgedrag (totaal los van de stem).

Tsja en dat ervaar ik dus niet zo. Ik zal zodra ik gelegenheid heb eerst nog eens heel goed vergelijken en wat wisselen tussen interlinks , powercords en bronnen om te kijken of ik zo tot wat conclusies kan komen. Helaas heb ik daar pas over anderhalve week weer de gelegenheid voor (dan werkt de vrouw in het weekend en ik niet)

[Raphie]

ik wil je niet stangen hoor, maar al je filter en tent modicifaties hebben waarschijnlijk behoorlijk wat "bruin/warmte" van je set afgeschaaft. Hierdoor komt een analytische/schelle boventoon naar voren. Ik denk dat je daar de oplossing in moet gaan zoeken.

[Tube-freak]

Ik heb bij mij gemerkt dat bij de ene interlink ik wel geslis had (Siltech) en bij een andere totaal niet (Eichman) en bij mijn huidige Monster Sigma 2 kabels dan moet ik toch wel heel pietepeuterig gaan luisteren wil ik het horen (Dus 99% van de tijd meestal hoor ik het niet).

Ik heb wel gemerkt dat met mijn nieuwe dvd speler de slissende sss (mocht die er al zijn) ook weer een klein stukje minder lijkt te zijn dan met mijn vorige Northstar  192 DAC/Loopwerk.  We praten dan over fracties.

Wat je misschien zou kunnen proberen is de fase meten in het stop contact en kijken wat de fase is van het aparaat en de stekkers daar op afstellen (Bruin op bruin, blauw op blauw, groen op groen van de meterkast tot aan de voeding van het aparaat).  IK weet niet of het gaat helpen voor de ssssssissende sss, maar het gaat sowieso beter klinken in de meeste gevallen).

Je kan daar zo een VDH polarity checker voor kopen om fase van het aparaat te meten (weet niet hoe duur dat is, 2 tientjes ofzo denk ik).

[reMC]

Zit er geen htforum-vriend bij jou in de buurt? Dan kan je daar gewoon even de opname gaan luisteren...

[Tube-freak]

Ik heb overigens ook wel is ergens opgevangen at het kan schelen of je een zilveren of koperen intrelink heb waarbij zilver minder zou moeten slissen maar heb dat zelf nooit getest, misschien dat iemand dit kan bevestigen???

[Raphie]

Ik dacht dat de consensus juist was dat zilver scherper was in het hoog?

[reMC]

Ik heb overigens ook wel is ergens opgevangen at het kan schelen of je een zilveren of koperen intrelink heb waarbij zilver minder zou moeten slissen maar heb dat zelf nooit getest, misschien dat iemand dit kan bevestigen???

VEEL (niet alle!) zilverkabels hebben meer openheid, meer hoog en meer attack dan koperkabels. Dit kan in veel sets JUIST slis-klanken naar voren gaan brengen...

[Peerless Monster]

VEEL (niet alle!) zilverkabels hebben meer openheid, meer hoog en meer attack dan koperkabels. Dit kan in veel sets JUIST slis-klanken naar voren gaan brengen...

Zilver is gewoon eerlijk. Ze kunnen wel de balans vaak uit je set halen daarmee.
Verzilverd is overigens een heel ander verhaal. Die kan je beter vermijden.
In mijn set bijv. komt dit juist beter tot zijn recht om vol zilver te gebruiken.

[Raphie]

Zilver is gewoon eerlijk. Ze kunnen wel de balans vaak uit je set halen daarmee.
Verzilverd is overigens een heel ander verhaal. Die kan je beter vermijden.
In mijn set bijv. komt dit juist beter tot zijn recht om vol zilver te gebruiken.

Jij hebt dan ook een "bruine café" set bij uitstek, die kan idd wel een beetje pit in het hoog gebruiken

[reMC]

Zilver is gewoon eerlijk. Ze kunnen wel de balans vaak uit je set halen daarmee.
Verzilverd is overigens een heel ander verhaal. Die kan je beter vermijden.
In mijn set bijv. komt dit juist beter tot zijn recht om vol zilver te gebruiken.

Niet al het zilver is eerlijk... een GOEDE zilvere kabel is wat mij betreft wel beter dan een goede kopere kabel en kan dan inderdaad de set in enige zin minder laten klinken. Maar over het algemeen weten fabrikanten niet echt hoe ze een goede zilveren kabel moeten maken als je het mij vraagt, het is toch vaak erg onrustig, schreeuwend en minder natuurlijk dan een goede kopere kabel.

[hifiman]

ik wil je niet stangen hoor, maar al je filter en tent modicifaties hebben waarschijnlijk behoorlijk wat "bruin/warmte" van je set afgeschaaft. Hierdoor komt een analytische/schelle boventoon naar voren. Ik denk dat je daar de oplossing in moet gaan zoeken.

Hoi Raphie,

Ik vertelde in mijn beginpost dat het slissen ook is met de dvd speler, daar zit geen tent clock in 

Mijn luidsprekerfilters heb ik inderdaad gemodificeerd (lees verbeterd) , ik kan mij niet voorstellen dat dat ook maar iets negatiefs toevoegd, maar goed ik kan dat ook niet meer weerleggen want de oude filters even erin zetten is geen optie (draden afgenkipt en vastgesoldeerd enzo). Tijdens het hele filter modificatie verhaal wat een paar maanden gesleept heeft heb ik veel vergeleken en is me nooit iets opgevallen op het gebied van meer of minder slissen (maar heb er ook nooit specifiek op gelet  ).

Alhoewel het zeker hout snijdt om te kijken naar wat ik allemaal veranderd heb, zie ik toch geen aanleiding om aan mijn scheidingsfilters te twijfelen en de tent clock kan het dus niet zijn. Het zou denk ik wel zinvol zijn om domweg eens andere speaker aan te sluiten en te kijken wat er dan met het slissen gebeurd.

[hifiman]

Ik heb bij mij gemerkt dat bij de ene interlink ik wel geslis had (Siltech) en bij een andere totaal niet (Eichman) en bij mijn huidige Monster Sigma 2 kabels dan moet ik toch wel heel pietepeuterig gaan luisteren wil ik het horen (Dus 99% van de tijd meestal hoor ik het niet).

Tijdens de shootout bleek inderdaad dat het per interlink nogal kan verschillen ja, de vraag is dan of het slissen aan de interlink ligt of dat de slissende interlink misschien het eerlijkst is en de rest het juist verbloemd 

Ik heb wel gemerkt dat met mijn nieuwe dvd speler de slissende sss (mocht die er al zijn) ook weer een klein stukje minder lijkt te zijn dan met mijn vorige Northstar  192 DAC/Loopwerk.  We praten dan over fracties.

Ok, interessant.

Wat je misschien zou kunnen proberen is de fase meten in het stop contact en kijken wat de fase is van het aparaat en de stekkers daar op afstellen (Bruin op bruin, blauw op blauw, groen op groen van de meterkast tot aan de voeding van het aparaat).  IK weet niet of het gaat helpen voor de ssssssissende sss, maar het gaat sowieso beter klinken in de meeste gevallen).

Dat heb ik afgelopen weekend toevallig al gedaan  Bleek allemaal goed te zitten, maakte overigens niks uit qua slissen maar hoorde wel andere verschillen.

Je kan daar zo een VDH polarity checker voor kopen om fase van het aparaat te meten (weet niet hoe duur dat is, 2 tientjes ofzo denk ik).

Die heb ik al 

[hifiman]

Zit er geen htforum-vriend bij jou in de buurt? Dan kan je daar gewoon even de opname gaan luisteren...

Jawel, ik moet eerst even een compilatie van slis nummers maken denk ik en dan eens bij 1 of meerdere mensen vergelijken thuis , goed plan.

[Raphie]

lijkt me idd een goede start.

Let op: we praten hier niet over beter of slechter, maar het kan best zijn dat jouw set nu zo veel doorlaat dat jij dit ervaart als scherp.
je kan dan gaan compenseren met een interlink (nee hé niet weer!!!!) of tweaken met componenten die wat donkerder klinken.

Dus begin eens met de speakers en draai ook eens "Diane Krall: Girl in the other room" CD deze heeft namelijk een erg mooi hoog dat absoluut niet schel te noemen is, hoor je het op die CD ook?

[FrankB]

Zilver is gewoon eerlijk. Ze kunnen wel de balans vaak uit je set halen daarmee.
Verzilverd is overigens een heel ander verhaal. Die kan je beter vermijden.
In mijn set bijv. komt dit juist beter tot zijn recht om vol zilver te gebruiken.

Wel mooi dat je zegt dat je verzilverd moet vermijden maar wel zelf Nordost speakerkabels gebruiken

[hifiman]

lijkt me idd een goede start.

Let op: we praten hier niet over beter of slechter, maar het kan best zijn dat jouw set nu zo veel doorlaat dat jij dit ervaart als scherp.
je kan dan gaan compenseren met een interlink (nee hé niet weer!!!!) of tweaken met componenten die wat donkerder klinken.

Dus begin eens met de speakers en draai ook eens "Diane Krall: Girl in the other room" CD deze heeft namelijk een erg mooi hoog dat absoluut niet schel te noemen is, hoor je het op die CD ook?

Even voor alle duidelijkheid, het hoog klinkt helemaal niet schel !!!  Die cd heb ik trouwens de afgelopen dagen veel als test gebruikt en op deze cd had ik slechts heel licht geslis wat eigenlijk verdwenen is na het vervangen van het powercord van de cd speler door mijn huidige LAT powercord. 

Het echte slissen komt bijvoorbeeld voor op de studio cd "Eva by Heart" van Eva Cassidy. Bij het eerste nummer is het gelijk raak.

[garmtz]

Ik denk dat er een neutraal persoon met ervaring langs zou moeten komen om te beoordelen of het slis-niveau normaal is of niet...

[hifiman]

Ik denk dat er een neutraal persoon met ervaring langs zou moeten komen om te beoordelen of het slis-niveau normaal is of niet...

Ik ben om 17:30 thuis vanavond 

En het kan inderdaad zijn dat ik nu wat TE gefocussed ben op slissen en het nu overal in hoor 

[Raphie]

Even voor alle duidelijkheid, het hoog klinkt helemaal niet schel !!!  Die cd heb ik trouwens de afgelopen dagen veel als test gebruikt en op deze cd had ik slechts heel licht geslis wat eigenlijk verdwenen is na het vervangen van het powercord van de cd speler door mijn huidige LAT powercord. 

Het echte slissen komt bijvoorbeeld voor op de studio cd "Eva by Heart" van Eva Cassidy. Bij het eerste nummer is het gelijk raak.

Je praat hier dus over een "zachte S" net zoals in het zuiden met een "zachte G" ?!? maakt toch niet uit hoe je het nomet? schel / slis?
Het gaat om té aangezette S klanken toch?

[Peerless Monster]

Jij hebt dan ook een "bruine café" set bij uitstek, die kan idd wel een beetje pit in het hoog gebruiken

Ha, dat is dus totaal niet zo .
Sommigen vinden het iets te warm (waaronder mijn neef en DaBoss, sommigen vinden hem weer te fel. (De meesten vinden hem gewoon goed )
De set is gewoon eerlijk op deze manier. Het is gewoon welke CD er wordt gedraaid (vaak afhankelijk van de smaak van de bezoeker cq luisteraar). Dat is het leuke in mijn set. Ik heb er de voorversterker van mijn vader erop gehad (op de eindversterking van de Plinius). Een Classé. Veel te warm. De detaillering werd minder en zelfs mijn vriendin wees me op het feit dat het allemaal te dof klonk. Dus Classé CD-speler met Classé voorversterker is té warm. Maar zo is het heerlijk eerlijk . Kortom geen bruin café, maar een heerlijk open concert gebouw.
Er wordt overigens niet gerookt in mijn huis, dus een wit café zou kunnen .

Ik kan me ook enorm vinden in het "huwelijk" van Audiofiel. Een neutrale iet wat analytische voorversterker met een fluweel zachte eindbak (misschien niet helemaal correct verwoord misshien, maar dat komt het een beetje op neer). (Andersom vind ik het veel te warm overigens).