Reference Stereo System by Frank2

[Deleted Member 2]

Ik mag toch aannemen dat het niet de stem is bij 2 min en 3.20 min enz.? Op de track three wishes?

Nee, dat zou ik niet zonder meer aannemen. Daar gaat het wel om en dan specifiek het laag dat rond de stem zit.

[frank2]

Ik bedoelde eigenlijk afstand tussen de schoorsteen en de achtermuur. Die 70 cm correspondeert met +/- 500 Hz golflengte. Hmm alhoewel keer 2 is 250Hz, nahhh, agh misschien komen we hier helemaal niet uit 

Tussen de schoorsteen en de achternuur is 1,10 meter. Voor het idee kijk even op pag. 1 daar staat wel een foto. Precies NA de foto komt de schoorsteen, is ook een eerste reflectiepunt. Kan er wel even een foto van maken.

[AbZ]

... een bepaald probleem wat Henk niet kan duiden en ik trouwens ook niet ...
Bij 1 nummer hoor je een bepaalde bastoon niet die je normaal wel hoort.

Dat zal dan wel een specifiek dipje zijn bij jou?  (of een piek bij Henk,
zodat het hij het luider gewend is?)  Lijkt me iig niet zo mysterieus.

[Hifi Addict]

Tussen de schoorsteen en de achternuur is 1,10 meter. Voor het idee kijk even op pag. 1 daar staat wel een foto.

Daar zie ik eigenlijk je schoorsteen niet zo goed op 

Maar hoe dan ook 90 en 100 Hz hebben golflengtes van +/- 3.8 en 4.3 meter. Daar krijg je gaten als b.v. je woofers (of je luisterpositie) 0,95 resp. 1,08 meter van een muur afstaan (of 2,85/3,25 naar een andere verder gelegen muur). Wat ook zou kunnen is dat je door het naar voren schuiven van je luidspreker de afstand naar ZOWEL je zijmuur als je achtermuur op of dichterbij 1/4 golflengte 90 of 100hz brengt, wat dan het effect versterkt. Wat is eigenlijk de afstand woofers naar achtermuur en zijmuur? En waar heb je het naartoe geschoven? Waarschijnlijk moet je ze dan niet alleen naar voren schuiven maar ook de afstand naar de zijmuur veranderen. Meten is sneller maar je kunt ook best aardig wat uitrekenen. Het is en blijft uiteindelijk gewoon natuurkunde, net als powercords 

Edit: wat zijn eigenlijk de afstanden luisterpositie naar alle (6) muren(+plafond/vloer).

[AbZ]

Meten is sneller maar je kunt ook best aardig wat uitrekenen. Het is en blijft uiteindelijk gewoon natuurkunde, net als powercords 

Tja rekenen 
Het is nogal een verschil in orde van grootte, akoestiek en powercords...

[frank2]

Daar zie ik eigenlijk je schoorsteen niet zo goed op 

Maar hoe dan ook 90 en 100 Hz hebben golflengtes van +/- 3.8 en 4.3 meter. Daar krijg je gaten als b.v. je woofers (of je luisterpositie) 0,95 resp. 1,08 meter van een muur afstaan (of 2,85/3,25 naar een andere verder gelegen muur). Wat ook zou kunnen is dat je door het naar voren schuiven van je luidspreker de afstand naar ZOWEL je zijmuur als je achtermuur op of dichterbij 1/4 golflengte 90 of 100hz brengt, wat dan het effect versterkt. Wat is eigenlijk de afstand woofers naar achtermuur en zijmuur? En waar heb je het naartoe geschoven? Waarschijnlijk moet je ze dan niet alleen naar voren schuiven maar ook de afstand naar de zijmuur veranderen. Meten is sneller maar je kunt ook best aardig wat uitrekenen. Het is en blijft uiteindelijk gewoon natuurkunde, net als powercords 

Edit: wat zijn eigenlijk de afstanden luisterpositie naar alle (6) muren(+plafond/vloer).

voorzijde woofer tot achtermuur: 1.20 meter
voorzijde woofer tot zijmuur: 1,20 meter beide rechter speaker

luisterpositie: 15 cm van zijmuurtje, verder zie foto, afstand speaker luisterpositie is 3,5 meter. Dit huis is van 1994 dus geen extra hoog plafond, alles is van gipsplaat, behalve de schoorsteen. Zie nieuwe foto's hierboven.

Ik heb hooguit 10 a 15  cm met de speaker geschoven in alle richtingen.

nb: de achtermuur is 2,8 meter van de luisterpositie, de rechter zijmuur loopt een stukje schuin, is ook 2,7 van de L positie.

[Hifi Addict]

Ah ok duidelijker  Kun je voor het gemak ook nog eens zo'n ongecorigeerde meting uploaden? 

[frank2]

Ah ok duidelijker  Kun je voor het gemak ook nog eens zo'n ongecorigeerde meting uploaden? 

De ARC geeft in rood ongecorrigeerd aan en in groen gecorrigeerd aan. Zal de laatste gebruikte zo uppen.
Heb je nog meer gegevens gegeven hierboven.

[Raphie]

Tussen de schoorsteen en de achternuur is 1,10 meter. Voor het idee kijk even op pag. 1 daar staat wel een foto. Precies NA de foto komt de schoorsteen, is ook een eerste reflectiepunt. Kan er wel even een foto van maken.

Frank2, je woning is keihard, dat zie je toch zo? gipsen muren, laminaat vloer, strakke fineer meubels, niks noemenswaardig op vloer of muur, waarom steek je nou zo je kop in het zand?!? je grootste winst, ZEKER 50% van de prestaties van je huidige set zit in de akoestiek, de rest is echt allemaal geneuzel in de marge tot dat dat is opgelost.

[AbZ]

Ik denk dat je nu 2 dingen door elkaar haalt, ohmse weerstand en karakteristieke impedantie. De ohmse weerstand is afhankelijk van lengte, de impedantie blijft gelijk onafhankelijk de lengte (er vanuit gaande dat de kabel recht ligt, dus niet opgerold is ofzo  ).

De ohmse weerstand wordt veroorzaakt door de pure weerstand van de geleider.

De impedantie door de reactieve weerstanden, capaciteit en inductie.

Een voorbeeld, een coaxiale 75 ohm digitale kabel heeft een impedantie van 75 ohm, maar een weerstand van een paar milliohm.

Bij die impedantie (van bijv 75 Ohm voor HF kabels) ga je wel uit van een theoretisch oneindige lengte.

[fokke-gerrit]

echte flauwekul die site, complete onzin.

Boude uitspraak. Hij brengt het wellicht op een voor audiofielen wat prikkelende wijze, maar het gros van de technische informatie op zijn site is wel degelijk correct.

Volgens mij was dat sarcastisch bedoeld 

Tja hoop dat het sarcastisch bedoelt is!

[thepioneer]

Nee, dat zou ik niet zonder meer aannemen. Daar gaat het wel om en dan specifiek het laag dat rond de stem zit.

Ik verdenk dat de anthem dit veroorzaakt of de bron.  Want de luidsprekers en versterker kunnen het wel weergeven. 

[frank2]

Frank2, je woning is keihard, dat zie je toch zo? gipsen muren, laminaat vloer, strakke fineer meubels, niks noemenswaardig op vloer of muur, waarom steek je nou zo je kop in het zand?!? je grootste winst, ZEKER 50% van de prestaties van je huidige set zit in de akoestiek, de rest is echt allemaal geneuzel in de marge tot dat dat is opgelost.

Goed jij je zin. Ik weet gelukkig beter en Keyser ook. En Snowmaster ook enz.

[Hifi Addict]

Bij die impedantie (van bijv 75 Ohm voor HF kabels) ga je wel uit van een theoretisch oneindige lengte.

Tot afsluitweerstand. Bij 75 ohm is de "zender" laagimpedant, de ontvanger getermineerd op 75 ohm, nietwaar?

Stel ideale situatie: Primaire impedantie (afsluitweerstand) van de transformator is 30 ohm, impedantie van de bekabeling ervoor ook 30 ohm, impedantie in de meterkast laagimpedant  Helaas in de praktijk onhaalbaar  Maar wat nu met hoogfrequente reflecties op verandering van impedantie? Interessant vraagstukje toch? In ieder geval eens wat dichter bij een theoretisch te onderbouwen verklaring voor invloeden van powercords 

[frank2]

Ah ok duidelijker  Kun je voor het gemak ook nog eens zo'n ongecorigeerde meting uploaden? 

staat hierboven.

[AbZ]

Tot afsluitweerstand. Bij 75 ohm is de "zender" laagimpedant, de ontvanger getermineerd op 75 ohm, nietwaar?

Stel ideale situatie: Primaire impedantie (afsluitweerstand) van de transformator is 30 ohm, impedantie van de bekabeling ervoor ook 30 ohm, impedantie in de meterkast laagimpedant  Helaas in de praktijk onhaalbaar  Maar wat nu met hoogfrequente reflecties op verandering van impedantie? Interessant vraagstukje toch? In ieder geval eens wat dichter bij een theoretisch te onderbouwen verklaring voor invloeden van powercords 

De afsluitweerstand is er alleen omdat die oneindige kabel er meestal niet aan hangt.

Voor die theoretische 'onderbouwing' (verklaring) vd invloed van powercords en dergelijke zou ik eerst vragen of het verschijnsel dat je wil verklaren wel zo robuust is, gegeven de mogelijke orde van grootte van die invloed versus de lastige SNR die je ook bij waarnemingen hebt...

[frank2]

Tijdens het luisterbezoek en in henk's verhaal zegt hij dat de bank naar voren moet, dit is geen probleem, en daardoor kom ik "in" de huiskamer te zitten, voor de kleine muur aan de linkerzijde. Hierdoor maar dat moet ik meten via de arc zal de dip in de rechter speaker ook minder moeten worden, aangezien dan de luisterafstand ipv 3,5 meter naar 2,7 meter gaat.

[evilniek]

Ik heb wel het idee dat ARC behoorlijk veel moet boosten, vooral je rechter speaker laat een paar nare dips zien, de regel van kappen niet opvullen word in iedergeval niet nageleefd. Is een subwoofer niet een idee?

[AbZ]

en Keyser ook. En Snowmaster ook enz.

Dan heb je idd beide uiteinden van het common sense spectrum wel gehad.

[cardas49]

Frank2, je woning is keihard, dat zie je toch zo? gipsen muren, laminaat vloer, strakke fineer meubels, niks noemenswaardig op vloer of muur, waarom steek je nou zo je kop in het zand?!? je grootste winst, ZEKER 50% van de prestaties van je huidige set zit in de akoestiek, de rest is echt allemaal geneuzel in de marge tot dat dat is opgelost.

Raphie, learn how to disagree without being disagreeable. Maar wellicht heb je wel een punt.   

Goed jij je zin. Ik weet gelukkig beter en Keyser ook. En Snowmaster ook enz.

Keyser noemde onlangs in JumpingJack z'n topic dat de "bewezen" toegevoegde waarde van ARC, vooral lag bij het verbeteren van de laagweergave. Voor mid en hoog lag dat anders. Dat zou betekenen dat je ruimte, ondanks ARC, wellicht baat zou hebben bij specifieke akoestische verbeteringen voor deze 2 gebieden. Heb je de BE-10's wel eens in een andere (akoestisch sterke) ruimte gehoord? Toen ik mijn eigen set onlangs bij BB&G hoorde, werd ik wel erg getroffen door het verschil (beter bij BB&G).

[frank2]

Ik heb wel het idee dat ARC behoorlijk veel moet boosten, vooral je rechter speaker laat een paar nare dips zien, de regel van kappen niet opvullen word in iedergeval niet nageleefd. Is een subwoofer niet een idee?

Hier komt geen sub in huis. Mijn vrouw is er op tegen en ik zie het nut niet en heb er te weinig plaats voor. Bovendien is het voor basweergave of diepe tonen bij surround echt niet nodig.

[chansig]

Nog maar een keer dan: Toevoeging van de sub zou dan niet voor het extra laag zijn.

Niet dat bovenstaand argument er iets toedoet aangezien hij toch niet in huis gaat komen.

Gr Hans

[frank2]

Raphie, learn how to disagree without being disagreeable. Maar wellicht heb je wel een punt.   

Keyser noemde onlangs in JumpingJack z'n topic dat de "bewezen" toegevoegde waarde van ARC, vooral lag bij het verbeteren van de laagweergave. Voor mid en hoog lag dat anders. Dat zou betekenen dat je ruimte, ondanks ARC, wellicht baat zou hebben bij specifieke akoestische verbeteringen voor deze 2 gebieden. Heb je de BE-10's wel eens in een andere (akoestisch sterke) ruimte gehoord? Toen ik mijn eigen set onlangs bij BB&G hoorde, werd ik wel erg getroffen door het verschil (beter bij BB&G).

Ralphie heeft geen gelijk, ik heb gipswanden die absorberen echt anders dan steen. Verder een wollen vloerkleed van 2 x 3 meter en stenen plavuizen. En als ik handen klap doe geen echo.

Ik heb deze speakers bij wenw gehoord (slechter) en bij ArjanR1 in een stenen huis. (iets minder hoog)
Akoestische maatregelingen kunnen niet want het is en blijft een huiskamer. Onder de linker bank ligt wel een akoestische demping. Maar nogmaals de akoestiek is hier niet slecht, eerder beter dan in veel andere huizen. Een van de eerste opmerkingen toen de dealer hier voor het eerst binnenkwam.

[chansig]

Ik dan ook beamen..het klinkt alles behalve "hard" bij Frank.

Dus schijn bedriegt.

Gr Hans

[frank2]

Nog maar een keer dan: Toevoeging van de sub zou dan niet voor het extra laag zijn.

Gr Hans

Dat weet ik Hans, maar in stereo speelt een sub niet mee bij anthem dan moet je 'm in een surround mode zetten.