Reference Stereo System by Frank2

[erik s.]

ziet er inderdaad beter uit.
ook de plaatsing iets verder uit elkaar staat rustiger.

[twani]

T zal best goed klinken hoor, daar niet van, maar niemand kan toch met droge ogen roepen dat deze mastodonten  goed staan opgesteld op deze manier. Veel te dicht op de achterwand en daarmee waarschijnlijk wel goed, maar ver onder hun kunnen presterend........

[twani]

Als je op "google afbeeldingen" dit type speaker opzoekt zie je er werkelijk geen één zo mal dicht op de achterwand staan.....

[Ruud-]

T zal best goed klinken hoor, daar niet van, maar niemand kan toch met droge ogen roepen dat deze mastodonten  goed staan opgesteld op deze manier. Veel te dicht op de achterwand en daarmee waarschijnlijk wel goed, maar ver onder hun kunnen presterend........

Mijn idee, ik houd van ruimte om de speakers heen, zelfs mijn KEF LS50 staan zeker 120cm uit de achter-, en zijwanden.

[erik s.]

zoals Frank zelf al san geeft, is zijn ruimte niet te vergelijken met de meeste woonkamers.

[frank2]

Heren, nogmaals ik heb geen stenen huis, maar een houtskelethuis, wat inhoud dat bepaalde normen hier niet gelden. Er zit geen steen in mijn huis alleen gipswanden, daardoor heb je een beduidend afwijkende akoestiek. De gipswanden vreten midbass, ik heb dus een negatief basprobleem, ik ken verder niemand die dat heeft, iedereen heeft altijd teveel bas, Ik niet.
In dit geval zoals ze nu geplaatst zijn dat zou ik niemand behalve Xander32 op dit forum ( die ook een huis heeft met gipswanden) adviseren. Ze klinken zo precies zoals ze moeten klinken. Maar de afstand achterwand > speraker zou ik ArjanR1 niet adviseren.

[chansig]

Toen ik bij jou was (jaar geleden) eigenlijk niets aan laag gemist. Ik vond het juist erg strak en doorlopend waar dit hoorde. Maar zoals je aangeeft is het een verbetering. Lijkt me kicken als het nog beter is...

Gr Hans

[YamahaRXV]

ik heb dus een negatief basprobleem, ik ken verder niemand die dat heeft, iedereen heeft altijd teveel bas, Ik niet.

Dan heb je niet goed mijn eerdere reply gelezen Frank 
Hier idem dito (zoals ik al aangaf) 

Wat ik dus al eerder aangaf: het is jouw situatie en nog veel belangrijker, het zijn jouw oren die waarnemen 

[martin_2703]

frank probeer de wilson methode eens om de juiste positie te bepalen.

[Kingpin]

Grappig

Exact een jaar geleden heb ik je dit voorstel al gedaan (breder uit elkaar dan de 2m die je had) en ook toen ik 4 a 5 jaar geleden bij je was was me dit al opgevallen.
Het blijft worstelen met zulke grote speakers maar het scheelt je een abo op de fitness school
Hoop dat je nog meer uit je set haalt nu, keep on going

[Deleted Member 2]

frank probeer de wilson methode eens om de juiste positie te bepalen.

Ik ken deze methode niet. Wil je wat toelichten?

dank

[bmateijsen]

Ik ken deze methode niet. Wil je wat toelichten?

dank

WASP = Wilson Audio Setup Procedure....
Google

[frank2]

Dan heb je niet goed mijn eerdere reply gelezen Frank 
Hier idem dito (zoals ik al aangaf) 

Wat ik dus al eerder aangaf: het is jouw situatie en nog veel belangrijker, het zijn jouw oren die waarnemen 

De eerdere post was niet voor jouw bedoeld maar meer voor Ruud en Twani.

@kingpin: tsja dit klinkt beter, maar heb dit nooit geprobeerd, meer vanwege de ruimte die ontbreekt als ze verder naar voren staan, komt 1 speaker tegen de open haard aan. Maar nu is het geen probleem. En het klinkt goed, beter dan op de oude plaats, die weliswaar ook goed klonk, alleen heb ik nu meer druk onderin, hetgene wat ik nog miste. Al is het geluid tov 3 a 4 jaar geleden minimaal 3x verbeterd. Destijds klonk het lange bijna niet zo goed als nu.

[frank2]

frank probeer de wilson methode eens om de juiste positie te bepalen.

Zonder het te weten heb ik dat al gedaan, hij staat precies vlgs deze methode: 1:1,25 precies in een driehoek

[Vik]

Ik ken deze methode niet. Wil je wat toelichten?

dank

Wilson Audio..erg mooie speakers maar erg plaatsgevoelig.  Ik heb al een het ander gehoord. Niet voor de meeste huiskamers weggelegd.

Dan wordt er een WA mannetje losgelaten in een ruimte op zoek naar de juiste plaatsing, wat best wel even kan duren.

[Martijn M]

Frank, het lijkt me dat de speakers nu weer op nagenoeg dezelfde plaats staan als waar ik ze zo'n twee jaar geleden vandaan heb getrokken .

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=49503.3800




Moet de ARC met de huidige opstelling niet veel meer corrigeren?

[frank2]

Nee ze staan anders Keyser, de linker speaker heeft een curve die anders is dan jouw meting, de rechter speaker heeft nog wel dat gat, maar destijds stonden ze veel verder naar voren. Dat gat ga ik later oplossen, tenminste dat hoop ik, door de speaker rechts iets meer naar links te schuiven ik denk dat 5 a 10 cm al voldoende zal zijn.

[frank2]

Bijgaand de grafiek met de oude situatie, aan beide zijden een gat in de bas.

De groene lijn is de gecorrigeerde versie door de ARC in beide gevallen tot 2000 Hz (zo ingesteld)

[Deleted member]

Goed bezig Frank!  Mijn inziens is de speakerplaatsing een van de belangrijkste zaken die je goed moet doen. Eigenlijk iets waar je mee begint, maar goed: beter laat dan nooit!  Het kost best wat moeite, tijd en inspanning maar de voordelen/de te behalen vooruitgang zijn enorm!

Mijns inziens is dit de volgorde van belangrijkste klankbepalende zaken voor een doorsnee systeem:

akoestiek
luidsprekerplaatsing
luidsprekers
versterking
bron
luidsprekerkabels
stroomvoorziening (aparte groep, aparte aarde, net stekkerblok en/of stroomfilter)
interlinks
resonantiecontrole apparatuur
andere tweaks

Uiteraard zijn schone contacten, en goede electrische verbindingen ook belangrijk.

Edit: uiteraard geldt 't verhaal van de zwakste schakel maar bovenstaande lijstje even grofweg, kort door de bocht! 

[Deleted Member 2]

WASP = Wilson Audio Setup Procedure....
Google

dank

[frank2]

Ik ben eerder bezig geweest met speakerplaatsing, alleen toen speelden andere zaken een belangrijke rol, ik had nog geen DSP. Bovendien is mij altijd door de dealer verteld dat de speakers geen toe in moesten hebben.
Daarnaast heb ik niet veel mogelijkheden om de speakers anders te plaatsen. Maar dit idee kwam van Snowmaster om eerst de extremen op te zoeken en dan te fine tunen. Nu blijkt dat de extreem eigenlijk meteen de goede positie is, want wie zet nu een speaker zo vlak tegen de muur, dat druist immers tegen alles in. Alleen in dit huis schijnbaar niet, nu alleen nog fine tunen, 1 cm naar voren voor iets meer diepte in de muziek en de rechter speaker iets meer naar links om het gat te verkleinen, al hoor je dat gat niet, het valt niet op.

Daarom laat ik het voorlopig zo staan, wen eraan en ga dan nog iets verplaatsen....

[twani]

Heren , het was door mij niet neergezet als kritiek ( en Frank weet bij mij wel beter, we hebben meermaals met elkaar gepééemd) Het lijkt mij vanuit mijn (ik geef toe niet meer dan de minimale) basiskennis gewoon zo te zijn dat deze speakers nog hele flinke stappen kunnen maken in een juiste ruimte. Ik ben bijv wel nieuwsgierig naar Frank z'n mening indien in zíjn huis de set van Bas Akkerman zou spelen...

[Former member 78]

Heren, nogmaals ik heb geen stenen huis, maar een houtskelethuis, wat inhoud dat bepaalde normen hier niet gelden. Er zit geen steen in mijn huis alleen gipswanden, daardoor heb je een beduidend afwijkende akoestiek. De gipswanden vreten midbass, ik heb dus een negatief basprobleem, ik ken verder niemand die dat heeft, iedereen heeft altijd teveel bas, Ik niet.
In dit geval zoals ze nu geplaatst zijn dat zou ik niemand behalve Xander32 op dit forum ( die ook een huis heeft met gipswanden) adviseren. Ze klinken zo precies zoals ze moeten klinken. Maar de afstand achterwand > speraker zou ik ArjanR1 niet adviseren.

Ik zal het eens meten, want zoals mijn speakers nu staan, staan ze ook erg dicht
op de wand.

[frank2]

Heren , het was door mij niet neergezet als kritiek ( en Frank weet bij mij wel beter, we hebben meermaals met elkaar gepééemd) Het lijkt mij vanuit mijn (ik geef toe niet meer dan de minimale) basiskennis gewoon zo te zijn dat deze speakers nog hele flinke stappen kunnen maken in een juiste ruimte. Ik ben bijv wel nieuwsgierig naar Frank z'n mening indien in zíjn huis de set van Bas Akkerman zou spelen...

Iki zag het ook niet als kritiek hoor.

mbt je volgende vraag: de set van Bas hier thuis....
Lees het volgende:
Ooit was ik bij wenw en daar had men de allerkleinste Ushers monitors van 400 euro p.p aangesloten op een classe eindversterker van paar duizend euro. Vol ongeloof was ik naar die kleintjes aan het luisteren zo'n mooi geluid kwam daar uit. Maar wie koopt er speakers van 400 euro en zet er een versterker aan van paar duizend euro... maw. speakers zijn vaak tot meer in staat dan wij denken.
Ook heb ik bij wenw enige tijd geleden naar de BE10 geluisterd met diverse versterkers. Tijdens deze sessie heb ik naast een plinius van 4000 euro ook naar monoblokken van Belles geluisterd klasse A, van 8000 euro. Dat was een grote verbetering, de speakers kwamen opeens geheel los een andere dimensie zou je kunnen zeggen. Daarna heb ik ter vergelijk ook nog even Mini dancer2 geluisterd, deze speelden goed maar konden de fijn detaillering van de BE10 gewoon niet weergeven. Ze waren gewoon minder...

Conclusie: mijn speakers spelen hier hooguit op 50 a 60 % van hun kunnen, maar wat ze weergeven is van een hoog nivo. Maar dit kan veel beter.Zet er een zware klasse A EV achter en je staat verbaasd, het gemak, de druk neemt dan behoorlijk toe, alleen dat kost ook meteen 8000 euro en dan ook nog een Anthem pre/pro die ook 8000 euro kost, dan klinkt het hier aanmerkelijk beter.
Dat neemt niet weg dat de set zoals het nu staat erg goed klinkt, de speakers geven alles door door de hoge resolutie, en door alle stroomverbeteringen, kabels e.d. en naar nu blijkt een goede plaatsing klinken ze zeer verfijnd en mooi.
Hoe goed ook de set van Bas is, hij kan totaal niet op tegen de BE10 kwa resolutie en fijndetaillering, daarnaast de grootsheid van het geluid. Ik heb eergisteren mijn kleine Ushers even voor aangesloten en dat klinkt best mooi maar je mist zoveel wat ik wel met de BE10 hoor.
De harbets zullen hier best goed klinken, ik denk dat Bas stomverwonderd zal zijn als deze achter mijn set staan, maar ze kunnen niet zo spelen als de BE10. Alleen het laag zal al aanmerkelijk minder zijn.

Prijstechnisch zit er ook een behoorlijk verschil in dus niet echt een eerlijk vergelijk

[Bas Akkerman]

Laat ik als bezitter van Bas Akkermans set ook reageren.

Nou Theo, dat is wel erg veel lof. Natuurlijk weet ik niet hoe mijn set presteert ten opzichte van die van Frank. Over een kleine twee weken gaan Onder013 en ik dat horen. Onder 013 komt eerst hier naar toe en daarna gaan we naar Frank. Dan nog is het lastig om te bepalen, omdat het twee verschillende ruimtes zijn. Naar verwachting zal Franks set meer detail laten horen en een strakker, droger en pittiger geluidsbeeld, die van mij wat vloeiender en vanzelfsprekender. Wel denk ik dat Frank zich vergist in mijn "kleine" Harbeths. In combinatie met de subwoofer biedt de set zeker wel een dynamisch en groots beeld. Maar dat zijn aannames en daardoor gevaarlijk. Ik zal dan ook met een zo open mogelijk gehoor naar Frank toe gaan en ik ben erg nieuwsgierig.

Maar eigenlijk is dat niet het belangrijkste. Dat is naar mijn mening wel streven naar het beste binnen financiële en akoestische mogelijkheden, maar ook het accepteren van de tekortkomingen van de set en akoestiek. En daarmee het belangrijkste doel: het genieten van muziek. Er zijn veel manieren om dat te doen en ik hoop dat Frank dat net zo doet als ik.