Reference Stereo System by Frank2

[op eigen verzoek verwijderd.]

Tja,

De grap van dat digitaal EQ-en is natuurlijk dat je gaat/laat meten, vervolgens het spul zo recht mogelijk maakt en van daaruit naar jouw smaak kan gaan tweaken met de instellingen. Dat doodse wat jij dus hebt ervaren kan dus zomaar met ergens in het spectrum een dB of wat te plussen of te minnen worden opgelost.

Of klonk het ook doods als je het apparaat by-pass'te ?

gegroet, Eelco

[tiptop]

Leuk verslagje.

Dat laag en ook hoog herken ik trouwens meteen van een Usher LS die te hard gaat. Dat moet dan ook goed gematched worden met de kamer en rest van de apparatuur. Op een hoog volume kan het de kop opsteken. Op normale luisterniveaus is dat vaak geen issue. Daarnaast is het zeker zo wat je referentie is.

Tweaken is leuk, en zeker hobbymatig veel in te doen. Wat ik ook heb gemerkt is dat een set zeker niet extreem duur hoeft te zijn om de muzikale boodschap over te brengen en dus voor het genieten van muziek niet noodzakelijk is. Een leuk vb is die Marantz 15 of 11 serie die erg natuurlijk overkomt zonder technisch perfect te zijn. Er is zeg maar beter op de markt maar het genieten neemt daarmee niet toe. (naar aanleiding van iemand die hier post met zulke apparatuur )

Maar uiteindelijk is het dus ook een hobby en een streven om de set zo perfect mogelijk te laten klinken (in je eigen oren) en hoeveel dat waard is, is voor iedereen verschillend.  

[phy]

Frank
Het is belangrijk dat je nu even tijd neemt
gewoon lekker blijven luisteren en niets veranderen je was tevreden en luisterde er met plezier naar
andermans oren zijn niet nietszeggend.
Er bestaat geen set die iedereen mooi vind.
Er zijn ook mensen die totaal geen referentie hebben en toch meteen een mening hebben
of een set klinkt anders als bij hun ,dus is het niet goed.
Gewoon lekker luisteren en zorg ervoor dat je zelf bepaald welke koers je vaart .
Het kan altijd beter maar jij bepaald wat beter is.
Advies is mooi, maar neem dit alleen aan van mensen die ervaring hebben en een bepaald nivo hebben
iedereen kan van alles roepen of ergens iets gelezen hebben .

Hier is een tip van mij: vergeet lyngdorf, Behringer en dergelijke lapmiddeltjes het is een doodlopende weg .

[Martijn M]

Heren, bedankt voor de gezellige middag.

Frank woont dicht bij mij in de buurt en in tegenstelling tot Hans en Eelco had ik de set van Frank al twee keer eerder gehoord.
Mijn verwachtingen waren daarom wellicht iets minder hooggespannen dan die van mijn medebezoekers. Over het algemeen kan ik me vinden in de kritiek, maar wel met de kanttekening dat er wel heel kritisch geluisterd werd. Nee, de set is niet perfect en ja, er zijn probleemgebieden aan te wijzen. Toch is dit een set die op een hoger niveau speelt dan veel andere sets die ik bij mensen thuis heb geluisterd. Je zou natuurlijk kunnen zeggen dat dat ook wel mag voor het geld, maar er zijn m.i. genoeg nog veel duurdere sets te vinden die minder goed presteren.

Als het mijn set zou zijn, zou ik er echter nog wel een aantal zaken doen:

* De luidsprekers een eindje naar links verschuiven. De linker speaker staat ruim vrij van de zijwand, maar de rechter speaker staat vlak tegen de wand. Dat zou wel eens voor een flinke verbetering kunnen zorgen.
* Het middengebied wat temperen. Het middengebied is wat nadrukkelijk aanwezig. Dit zorgt aan de ene kant voor een zeer gedetailleerde set, maar aan de andere kant leidt dit tot wat luistermoeheid. Ik zou liever wat detail inleveren voor een meer natuurlijke klank. Dit zou met een filteraanpassing kunnen, maar ik vermoed dat het meer aan de ruimte en opstelling dan aan de speakers ligt. Daarom zou ik dit digitaal aanpakken. De speaker zelf meet erg netjes en ik heb hem in andere ruimtes een vriendelijker klank horen afgeven.
* Middels digitale EQ - in de vorm van bijv. een Lyngdorf of (getweakte) Behringer - het midlaag wat voller maken en de ergste staande golven in de ruimte dempen. Samen met de bovenstaande twee aanpassingen zou dit de set wel eens 'af' kunnen maken, omdat dit wel de nodige warmte, natuurlijkheid en rust geeft.

Mijn conclusie: een set met veel potentie, waar echter nog wel wat meer uit te halen is.

Hans, Eelco en Frank zijn nog even mee geweest om mijn setje te beluisteren. Frank had maar heel even tijd, dus hij vertrok al gauw weer. Eelco en Hans hebben ongeveer een uurtje naar mijn set geluisterd maar toen begon ook voor hen de tijd toch echt te dringen en vertrokken zij weer richting het midden van het land. Ze hebben mijn set wat minder uitvoerig beluisterd dan die van Frank en ze hadden ook niet veel commentaar. Ze vertelden me dat ze het goed vonden klinken en dat is altijd wel leuk om te horen, vooral als je de set zelf hebt ontworpen! Als bepaalde aspecten wat minder werden gewaardeerd, dan hoor ik dat echter ook graag.

Heren, nogmaals bedankt!

[chansig]

Frank
Het is belangrijk dat je nu even tijd neemt
gewoon lekker blijven luisteren en niets veranderen je was tevreden en luisterde er met plezier naar
andermans oren zijn niet nietszeggend.
Er bestaat geen set die iedereen mooi vind.
Er zijn ook mensen die totaal geen referentie hebben en toch meteen een mening hebben
of een set klinkt anders als bij hun ,dus is het niet goed.
Gewoon lekker luisteren en zorg ervoor dat je zelf bepaald welke koers je vaart .
Het kan altijd beter maar jij bepaald wat beter is.
Advies is mooi, maar neem dit alleen aan van mensen die ervaring hebben en een bepaald nivo hebben
iedereen kan van alles roepen of ergens iets gelezen hebben .

Hier is een tip van mij: vergeet lyngdorf, Behringer en dergelijke lapmiddeltjes het is een doodlopende weg .

Kan ik hier nu uit concluderen dat je vindt dat ik geen ervaring heb en een bepaalde niveau achterstand heb ? Tegelijkertijd geef jij wel advies en Frank alleen maar tips moet aannemen van mensen met niveau.

Of even herformuleren (als je het zo niet bedoeld) anders is het een redelijk stuitende post.

Gr Hans

[blue-eyes]

Tja,

De grap van dat digitaal EQ-en is natuurlijk dat je gaat/laat meten, vervolgens het spul zo recht mogelijk maakt en van daaruit naar jouw smaak kan gaan tweaken met de instellingen. Dat doodse wat jij dus hebt ervaren kan dus zomaar met ergens in het spectrum een dB of wat te plussen of te minnen worden opgelost.

Of klonk het ook doods als je het apparaat by-pass'te ?

gegroet, Eelco

Op de TAG kan je dmv verschillende presets dit aanzetten, of uitzetten. Zonder aanpassingen totaal niet doods.

[Staaled]

.
Advies is mooi, maar neem dit alleen aan van mensen die ervaring hebben en een bepaald nivo hebben
iedereen kan van alles roepen of ergens iets gelezen hebben .

Hier is een tip van mij: vergeet lyngdorf, Behringer en dergelijke lapmiddeltjes het is een doodlopende weg .

Credentials please dan.

En doodlopend in de zin van dat je klaar bent , ja.

[Staaled]

Lyngdorf speelt m.i. niet doods, maar strak en ik zou verstild er aan willen toevoegen.
In combinatie met actief laag is er in een leefbare huiskameropstelling amper een beter systeem.
Het kan dan zowel intiem als groots spelen.

[simsalabim]

Het feit dat de dp staande golven op de luisterplek kan aanpakken is een van de redenen dat ik m niet wegdoe, in mijn situatie met nogal wat conus oppervlak voor laagweergave is het redelijk essentieel, in passages met laagweergave die door de ruimte versterkt worden klinkt het niet zoals het zou moeten, je moet ook alleen het laag aanpakken niets anders, als je aan het mid of hoog gaat rommelen met dsp kan het onnatuurlijk gaan klinken heb ik begrepen en is ook mijn ervaring, want ik heb het natuurlijk even geprobeerd wat fout is moet je proberen he
Je kunt dsp op het laag helemaal aanpassen zoals je wilt, dus ook minimaal, dit werkt dus uitluitend op het laag en heeft voor de verdere weergave geen gevolg.
Misschien leuk omdat zo veel mensen negatief zijn erover om er eens een m&g op in te richten, dsp ja of nee?

[Kwabbernoot]

Leuk verhaal Hans en Eelco en ook een prima verhaal van Keyser.
Leuk om te lezen en ik ben benieuwd hoe het verder gaat.

Groeten...

Misschien moet ik Keyser ook maar eens uitnodigen met zijn meet apparatuur.

[tiptop]

Het feit dat de dp staande golven op de luisterplek kan aanpakken is een van de redenen dat ik m niet wegdoe, in mijn situatie met nogal wat conus oppervlak voor laagweergave is het redelijk essentieel, in passages met laagweergave die door de ruimte versterkt worden klinkt het niet zoals het zou moeten, je moet ook alleen het laag aanpakken niets anders, als je aan het mid of hoog gaat rommelen met dsp kan het onnatuurlijk gaan klinken heb ik begrepen en is ook mijn ervaring, want ik heb het natuurlijk even geprobeerd wat fout is moet je proberen he
Je kunt dsp op het laag helemaal aanpassen zoals je wilt, dus ook minimaal, dit werkt dus uitluitend op het laag en heeft voor de verdere weergave geen gevolg.
Misschien leuk omdat zo veel mensen negatief zijn erover om er eens een m&g op in te richten, dsp ja of nee?

Wanneer kunnen we aanschuiven?

[AbZ]

Interessante 'reviews' met opbouwende kritiek 

Kan ik hier nu uit concluderen dat je vindt dat ik geen ervaring heb en een bepaalde niveau achterstand heb ? Tegelijkertijd geef jij wel advies en Frank alleen maar tips moet aannemen van mensen met niveau. Of even herformuleren (als je het zo niet bedoeld) anders is het een redelijk stuitende post.

Idd stuitend, maar maak je geen zorgen chansig, die posting weerlegt zichzelf al 

[phy]

Kan ik hier nu uit concluderen dat je vindt dat ik geen ervaring heb en een bepaalde niveau achterstand heb ? Tegelijkertijd geef jij wel advies en Frank alleen maar tips moet aannemen van mensen met niveau.

Of even herformuleren (als je het zo niet bedoeld) anders is het een redelijk stuitende post.

Gr Hans

Laten we de interpretatie hiervan aan Frank over  
Ik ken je niet en weet ook niets over je referentiekader en waar je overal ervaring mee hebt.
gebruik jij nu een room equalizer?
dan kan ik het wel een beetje inschatten

[S@m]

Hier is een tip van mij: vergeet lyngdorf, Behringer en dergelijke lapmiddeltjes het is een doodlopende weg .

Uiteraard heb je ze allen uitvoerig geprobeerd...

[Martijn M]

Op de TAG kan je dmv verschillende presets dit aanzetten, of uitzetten. Zonder aanpassingen totaal niet doods.

Bij DSP is het heel belangrijk dat je goed weet wat je doet. Hier zijn geautomatiseerde oplossingen voor, maar in mijn ervaring zijn de beste resultaten te behalen met een mens achter de knoppen (hoewel de automatische systemen wel steeds beter worden). Zo lang je nog nooit hebt gehoord wat een goed afgestelde DSP kan doen, moet je DSP in z'n algemeenheid naar mijn mening nog niet afschrijven!

[chansig]

Laten we de interpretatie hiervan aan Frank over  
Ik ken je niet en weet ook niets over je referentiekader en waar je overal ervaring mee hebt.
gebruik jij nu een room equalizer?
dan kan ik het wel een beetje inschatten

Ik begrijp hieruit dat je het niet bedoelt zoals het geschreven staat. Misschien even herformuleren dan maar. want je schrijft het wel degelijk.

Je laatste zin geeft mij in ieder het gevoel dat je een behoorlijk vast oordeel hebt over bepaalde apparatuur. Ik heb geen room equalizer. Ik gebruik een UcD versterker en daarvan wordt ook geschreven dat hij koud, kil analytisch is.

Maar nog een vraagje voor je..want zeggen wat iemand niet moet doen schiet natuurlijk niet op..dus wat moet Frank wel doen ?

Gr Hans

[Deleted member]

Mooie reviews, leuk om te lezen! 

[phy]

Ik begrijp hieruit dat je het niet bedoelt zoals het geschreven staat. Misschien even herformuleren dan maar. want je schrijft het wel degelijk.

Je laatste zin geeft mij in ieder het gevoel dat je een behoorlijk vast oordeel hebt over bepaalde apparatuur. Ik heb geen room equalizer. Ik gebruik een UcD versterker en daarvan wordt ook geschreven dat hij koud, kil analytisch is.

Maar nog een vraagje voor je..want zeggen wat iemand niet moet doen schiet natuurlijk niet op..dus wat moet Frank wel doen ?

Gr Hans

Wat Frank wel moet doen heb ik in dezelfde post uitgelegd.

[Martijn M]

Het bij mij beluisterde setje staat hier op het forum nergens beschreven. Daarom plaats ik nu een paar foto's zodat men een idee krijgt.



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us



Uploaded with ImageShack.us




Uploaded with ImageShack.us



En voor hen die het interesseert wat grafiekjes:




Uploaded with ImageShack.us

[S@m]

Het bij mij beluisterde setje staat hier op het forum nergens beschreven. Daarom plaats ik nu een paar foto's zodat men een idee krijgt.

Zoiets kan mi alleen maar neerzetten als er ook écht muziek uit komt...

[Martijn M]

Zoiets kan mi alleen maar neerzetten als er ook écht muziek uit komt...

Tsja, ik moet maar 's aan de gang met een definitieve versie. Het stuk voor het hoogmid is de eerste prototypeversie. Het bleek al dermate goed te werken, dat er niet meer nodig waren. Maar inderdaad, mooi is dit niet - hoewel ik vreemd genoeg van sommige vrouwen(!) hoor dat ze best mooi zouden zijn als ze iets netter zouden zijn afgewerkt!

[frank2]

de set bij Keyser klinkt neutraal, homogeen en laidback, persoonlijk prefereer ik wel iets meer sprankeling, maar dat is smaak.

[chansig]

Wat Frank wel moet doen heb ik in dezelfde post uitgelegd.

Ik lees algemeenheden die voor iedereen gelden en een tip over wat hij niet moet.

Gr. Hans

[chansig]

de set bij Keyser klinkt neutraal, homogeen en laidback, persoonlijk prefereer ik wel iets meer sprankeling, maar dat is smaak.

Ik heb iets te kort geluisterd om echt gefundeerd uitspraken te doen..maar: mooie en duidelijke spreiding, natuurlijke stemmen, instrumenten zijn mooi te volgen. Misschien een iets teveel aan laag..maar dat is smaak.

Gr. Hans

[phy]

Ik lees algemeenheden die voor iedereen gelden en een tip over wat hij niet moet.

Gr. Hans

Frank moet met zijn eigen oren luisteren
en ik had niet de indruk dat hij iets wilde veranderen en nog altijd niet.

Jij wil wil zijn set veranderen.
maar wat schiet Frank daarmee op?