Reference Stereo System by Frank2

[AbZ]

Ik denk dat Interficior bedoeld dat je een supergeleider continue moet koelen om het supergeleidend te houden.

Ik weet het wel zeker.

verschillende frequenties in het signaal reizen ook met verschillende snelheden door een kabel

Heb je daar een zinnige niet-commerciële referentie voor?
(idealiter een wetenschappelijk artikel dat peer review heeft overleefd en in positieve zin wordt geciteerd?)

Mensen die veel met muziek bezig zijn of luisteren, hebben andere hersenactiviteit bij het luisteren, dan mensen die dat niet doen.

Dat gaat over heel andere dingen.  Cognitie van musici die vroeg en goed zijn geschoold is voor een deel 'talig' (linkerhelft, in zekere zin digitaal).  Dat heeft absoluut niets met de 'scherpte' van het gehoor te maken.  Mensen die professioneel met muziek bezig zijn hebben doorgaans weinig gemeen met audiofielen.

[tiptop]

Ik weet het wel zeker.
Heb je daar een zinnige niet-commerciële referentie voor?
(idealiter een wetenschappelijk artikel dat peer review heeft overleefd en in positieve zin wordt geciteerd?)
Dat gaat over heel andere dingen.  Cognitie van musici die vroeg en goed zijn geschoold is voor een deel 'talig' (linkerhelft, in zekere zin digitaal).  Dat heeft absoluut niets met de 'scherpte' van het gehoor te maken.  Mensen die professioneel met muziek bezig zijn hebben doorgaans weinig gemeen met audiofielen.

Ik heb het ook niet over de scherpte van het gehoor. Een tijd terug las ik een artikel van een onderzoek, wat liet zien dat er veel meer hersengebieden en ook diepere delen van de hersenen actief waren bij ervaren luisteraars dan mensen die niet hobbymatig of beroepsmatig naar muziek luisterde. En niet alleen met het linkerdeel van de hersenen maar het geheel. Vrouwen en homo's  luisteren trouwens met beide hersenhelften in tegenstelling tot de meeste heteromannen, maar dat terzijde. De eerste groep luisterde dus intenser en anders dan de laatste groep.
Dat kan ook goed verklaren waarom sommige mensen sneller verschillen horen tussen apparatuur en kabels dan anderen. Onder andere dus. Je hebt daarnaast tegelijkertijd het fenomeen, dat veel musici al aardig doof zijn doordat ze veel tijd doorbrengen tussen zeer luide muziek. Het is dus een ingewikkelde combi van alles wat maakt of je bepaalde zaken kan horen/waarnemen met je hersenen of niet.

[tiptop]

Ik neem aan dat Interficior het over supergeleiders heeft, en dus bedoeld dat je een supergeleider continue moet koelen om het supergeleidend te houden. Boven een bepaalde temperatuur is het supergeleidende effect weg. Er zal hier niemand zijn die zal beweren dat cryogeen behandelen geen verschil in materiaal eigenschappen teweeg brengt. Je verandert simpelweg de kristalstructuur. Of je het verschil kunt horen is een tweede.

Ja, cryogeen behandeld, maar dan het blijven behandelen. Op het moment dat ze weer opwarmen is het effect weg. Maar een werkelijk wiskundige 0 ohm is altijd leuk.

Maar als hij eigenlijk supergeleiding bedoeld...OK.

[AbZ]

Ik heb het ook niet over de scherpte van het gehoor. Een tijd terug las ik een artikel van een onderzoek, wat liet zien dat er veel meer hersengebieden en ook diepere delen van de hersenen actief waren bij ervaren luisteraars dan mensen die niet hobbymatig of beroepsmatig naar muziek luisterde. En niet alleen met het linkerdeel van de hersenen maar het geheel. Vrouwen en homo's  luisteren trouwens met beide hersenhelften in tegenstelling tot de meeste heteromannen, maar dat terzijde. De eerste groep luisterde dus intenser en anders dan de laatste groep.
Dat kan ook goed verklaren waarom sommige mensen sneller verschillen horen tussen apparatuur en kabels dan anderen. Onder andere dus. Je hebt daarnaast tegelijkertijd het fenomeen, dat veel musici al aardig doof zijn doordat ze veel tijd doorbrengen tussen zeer luide muziek. Het is dus een ingewikkelde combi van alles wat maakt of je bepaalde zaken kan horen/waarnemen met je hersenen of niet.

Read more & again -- de meeste mensen luisteren vooral 'rechts' (alleen links zou heel raar zijn).
Met 'diepere delen' bedoel je het limbisch systeem?  Geen referentie zie ik.

[tiptop]

Read more & again -- de meeste mensen luisteren vooral 'rechts' (alleen links zou heel raar zijn).
Met 'diepere delen' bedoel je het limbisch systeem?  Geen referentie zie ik.

Morgen ga ik eens voor je googlen. Ik sla niet alles op. Het was een duits onderzoek geweest.

[Interficior]

Maar als hij eigenlijk supergeleiding bedoeld...OK.

Cryogeen is gewoon een hip woord voor koud maken, maar dan bedoelen ze meestal héél erg koud. Dus ik doelde op supergeleiding uiteraard, want dat stond er boven en dat verkrijg je door het cryogeen te blijven behandelen.

Geen misverstanden aan mijn kant hierover hoor!

[AbZ]

Cryogeen is gewoon een hip woord voor koud maken, maar dan bedoelen ze meestal héél erg koud. Dus ik doelde op supergeleiding uiteraard, want dat stond er boven en dat verkrijg je door het cryogeen te blijven behandelen.

recte:  koud makend

[tiptop]

Read more & again -- de meeste mensen luisteren vooral 'rechts' (alleen links zou heel raar zijn).
Met 'diepere delen' bedoel je het limbisch systeem?  Geen referentie zie ik.

Ik heb het weer gevonden. In ieder geval deze dan.

Hier een linkje naar een nieuw topic, want we zijn Franks topic weer aardig aan het vervuilen.

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=108600.msg1870715#msg1870715

[tiptop]

Cryogeen is gewoon een hip woord voor koud maken, maar dan bedoelen ze meestal héél erg koud. Dus ik doelde op supergeleiding uiteraard, want dat stond er boven en dat verkrijg je door het cryogeen te blijven behandelen.

Geen misverstanden aan mijn kant hierover hoor!

Zo hip is het niet. Cryogeen zegt meer dan alleen even koud maken. Het is een proces van koud maken in bepaalde omgevingsomstandigeheden en tijd en het weer opwarmen in bepaalde omgevingsomstandigheden en tijd. Dat dat soms een aantal keer. Daar is wel wat onderzoek aan vooraf gegaan.

[hifiman]

Zo hip is het niet. Cryogeen zegt meer dan alleen even koud maken. Het is een proces van koud maken in bepaalde omgevingsomstandigeheden en tijd en het weer opwarmen in bepaalde omgevingsomstandigheden en tijd. Dat dat soms een aantal keer. Daar is wel wat onderzoek aan vooraf gegaan.

Beetje zoals een gekookt ei laten schrikken, maar dan anders 

[Bant]

Zo hip is het niet. Cryogeen zegt meer dan alleen even koud maken. Het is een proces van koud maken in bepaalde omgevingsomstandigeheden en tijd en het weer opwarmen in bepaalde omgevingsomstandigheden en tijd. Dat dat soms een aantal keer. Daar is wel wat onderzoek aan vooraf gegaan.

Ja hallo, het woord 'cryogeen' zegt niets over het proces waarbij cryogene behandeling wordt gebruikt. Dat die 'cryogeen behandelde' kabels niet 'even koud' zijn gemaakt lijkt me duidelijk. Maar er is niemand die dat hier beweerd. Let goed op de context van de reacties he.

[Kingpin]

Jongens, waar maken jullie je druk over?
Hoe komt het toch altijd dat de fantasie op hol slaat als iemand zaken niet wil toelichten?

Het is gewoonweg supersimpel :  ik ben gewoon op zoek gegaan naar materiaal dat beter zijn werk doet dan het materiaal dat normaal aanwezig is.  Dat kost je vele uren proberen en testen. Als je het eenmaal weet is het supersimpel.
Zo zijn er in je stroomketen veel zaken die voor meer rust kunnen zorgen : betere bekabeling, beter installatiedraad, betere audiogroep, minder storing van je huis, controle op lekstroom, controle op de aarde, opheffen van slechte aansluitingen.
In de set koopt iedereen de duurste kabels, alles moet verguld zijn, moet in fase staan en op het moment dat de draden in muur verdwijnen, neemt iedereen genoegen met het goedkoopste materiaal en vergeet dat laatste stuk. Is dat nu niet vreemd?
Ooit heb ik van een Duitse modificeerder een audiovideocoax kabel voor mijn beeld gekocht met verzilverde kern en geen antennekabel. Dat leverde beter beeld op. Voodoo en geheimzinnig?  Nee, natuurlijk niet, gewoon verbeterde aansluiting.
Heb je daarnaast een bevriende electriciën die ook nog audiofiel is, dan kun je de aardpen eens doormeten en verbeteren, de lekstroom (als die er is) in je huis terugbrengen naar nul en alle apparaten in je huis in fase zetten (ook nog eens superveilig).
Door zijn ervaring met vele audiogroepen weet hij wat de zwakke schakels zijn en samen kom je tot een betere/ideale situatie.
Er is nu nog één onderdeel waarvoor ik een verbeterde versie zoek : de Belden of Lapp aanvoerkabel.
Dit zijn gewoonweg "simpele" installatie/stroomkabels waarvoor betere exemplaren te krijgen zijn.
Nu is het gemakkelijk om een gecryoniseerde Furutech te pakken (verboden in bv. Duitsland, alleen Verlegekabel toegestaan, geen Europese regelgeving  ), maar dat is te gemakkelijk en veel te duur in mijn ogen.
Ik zoek dus een aanvoerkabel voor weinig geld die beter is dan het standaard werk. Dat is ook een deel van de hobby, voor weinig geld, veel verbetering zoeken. Door mijn contacten in Duitsland met modificeerders lukt het vaak wel om een niet-goed, grotendeels-geld-terug-garantie af te spreken. Thuis probeer ik dan of het een verbetering is.  Doordat al dit soort zaken vele uren moeten inspelen voor zij hun uiteindelijke karakter tonen, kost het mij dus enorm veel tijd, moeite, geld en energie.  Op een forum als dit krijg je dan allerlei commentaar over je heen, zoals : inspelen van stroomkabels bestaat niet, zekeringen zijn onzin, zekeringen zijn niet richtingsgevoelig, stroom is stroom, pas maar op voor je garantie en nog veel meer wijsheden. Zonder enige kennis van de feitelijkheden wordt er levendig fantaseerd. De posts hierboven zijn daarvan weer het bewijs.
Daar zit ik totaal niet op te wachten, dat is gewoonweg jammer van mijn tijd en energie.
Precies daarom gun ik dit soort verbeteringen aan vrienden die dit waarderen zoals Frank.

Komende maanden ga ik als laatste verbetering op zoek naar een betere stroomkabel dan bv. een Belden.
Voorwaarden : bij voorkeur afscherming per ader, PVC vrij, geringe inductie, een mantelafscherming waar geen spanning op komt.  
Ik hoop door deze uiteenzetting in ieder geval meer duidelijkheid te hebben gegeven.

Tot slot wil ik iedereen vragen dit topic schoon te houden, maar....
Als je goede suggesties hebt voor een kabel die een aantal van bovenstaande specs heeft, maak je Frank en mij blij.  Het is namelijk veel leuker om constructieve posts te krijgen  

Lijkt me een logisch verhaal, maar ... wat heeft het dan voor nut want uiteindelijk zit je nog steeds aangesloten op die "goedkope" 220 van de straat die weer in verbinding staat met de rest van de woningen in de straat.
Is een PS Plant (maar een voorbeeld) niet een veel betere oplossing zodat je zeker weet dat je spanning niet fluxueerd zodat je nagenoeg de gehele dag zeker weet dat je voorziet wordt van de juiste spanning ongeacht of je nu wel of geen ander apparaat in je woning aanschakelt?

[AbZ]

Is een PS Plant (maar een voorbeeld) niet een veel betere oplossing zodat je zeker weet dat je spanning niet fluxueerd zodat je nagenoeg de gehele dag zeker weet dat je voorziet wordt van de juiste spanning ongeacht of je nu wel of geen ander apparaat in je woning aanschakelt?

Ja, maar dat is een rationele oplossing 

[tiptop]

Ja hallo, het woord 'cryogeen' zegt niets over het proces waarbij cryogene behandeling wordt gebruikt. Dat die 'cryogeen behandelde' kabels niet 'even koud' zijn gemaakt lijkt me duidelijk. Maar er is niemand die dat hier beweerd. Let goed op de context van de reacties he.

Dat wordt dus wel gezegd.

[tiptop]

Lijkt me een logisch verhaal, maar ... wat heeft het dan voor nut want uiteindelijk zit je nog steeds aangesloten op die "goedkope" 220 van de straat die weer in verbinding staat met de rest van de woningen in de straat.
Is een PS Plant (maar een voorbeeld) niet een veel betere oplossing zodat je zeker weet dat je spanning niet fluxueerd zodat je nagenoeg de gehele dag zeker weet dat je voorziet wordt van de juiste spanning ongeacht of je nu wel of geen ander apparaat in je woning aanschakelt?

Een powergenerator voor een mooie 230 Volt is idd de mooiste oplossing, Maar de rest er om heen is ook van belang. Vooral erna.

[frank2]

een powergenerator zal absoluut niet beter zijn dan de aanpassingen die hier gedaan zijn, behalve dat het een factor 10 scheelt in de kosten

[Martijn M]

Van de andere kant mag je van high-end audioapparatuur verwachten dat ze een goed ontworpen voeding hebben die zich weinig aantrekt van wat viezigheid op het net.

[Kingpin]

... Vooral erna.

Absoluut mee eens.

[S@m]

een powergenerator zal absoluut niet beter zijn dan de aanpassingen die hier gedaan zijn, behalve dat het een factor 10 scheelt in de kosten

Da's dan een mooie uitdaging voor je om toch eens zo'n ding bij Karel te lenen. 'Zal absoluut niet beter zijn' is zo'n flauwe nietszeggende redenering...

[ajbeefde]

Da's dan een mooie uitdaging voor je om toch eens zo'n ding bij Karel te lenen. 'Zal absoluut niet beter zijn' is zo'n flauwe nietszeggende redenering...

Helemaal mee eens....

[AbZ]

Van de andere kant mag je van high-end audioapparatuur verwachten dat ze een goed ontworpen voeding hebben die zich weinig aantrekt van wat viezigheid op het net.

Heb wel eens zoiets gezegd naar aanleiding van CA-plates onder Classé-apparatuur ("Die Classé-spullen moeten wel aan alle kanten lekken en rammelen als er nog zoveel aan straling en trilling moet gebeuren") maar kort daarop ging frank2 flink over de rooie.  Hij beleeft het anders.

[ajbeefde]

Hij beleeft het anders.

Netjes verwoord... 

[tiptop]

Kijk Frank.
Dat je alles zo goed mogelijk probeert te krijgen en daar in ver gaat, juich ik alleen maar toe. Lang leve de hobby!

Maar ik vind het wel (juist) raar dat jij dan zegt dat een betere zekering en aardpen beter is dan een powergenerator die er voor bedoeld is om echte nette 230 Volt/ 50Hz, gefilterd en al naar je apparatuur te krijgen. Dat zou nou eens een goede investering zijn, denk ik.   En ik denk dat je dan verbaasd bent over wat dat kan doen.

[frank2]

ik onthou mij van commentaar. Jullie mogen geloven wat je wilt. Maar ik koop geen powerplant, niet omdat deze niet goed zou zijn maar het is mij teveel geld en het biedt voor mij geen verbetering, mijn inziens
Het heeft dan ook geen zin om hier op door te gaan.

[S@m]

ik onthou mij van commentaar. Jullie mogen geloven wat je wilt. Maar ik koop geen powerplant, niet omdat deze niet goed zou zijn maar het is mij teveel geld en het biedt voor mij geen verbetering, mijn inziens
Het heeft dan ook geen zin om hier op door te gaan.

Leuk dat je toch commentaar geeft. Dit commentaar geeft direct aan waarom sommige forummers af en toe de 'jeuk' niet kunnen weerstaan om te reageren op andere aannames van je die van invloed zouden zijn op je muzikale belevenis. Dat kan je ze imo dan ook niet kwalijk nemen...