Reference Stereo System by Frank2

[scrutinizer]

Morgen Koninginnedag worden alle stekkerblokken weer ingeleverd bij Karel, behalve de TP 609 van furutech, die koop ik, de set klinkt nu erg lekker en ben zoals het nu klinkt eindelijk tevreden. (en dat ben ik niet gauw)
Hierna zal er een enorme rust komen, want ik heb geen intenties om nog iets te verbeteren, maar je weet natuurlijk nooit.

Goed voor jou, Frank!

Prettig dat het toch gelukt is met die oude speler Bow ZZ8 en uiteindelijk de opvolger van de RTP 6E.

Je enthousiasme deel ik, je boude uitspraken in de richting van Furutech als zijnde 'one size fits all' wat minder.

Anton.

[frank2]

Goed voor jou, Frank!

Prettig dat het toch gelukt is met die oude speler Bow ZZ8 en uiteindelijk de opvolger van de RTP 6E.

Je enthousiasme deel ik, je boude uitspraken in de richting van Furutech als zijnde 'one size fits all' wat minder.

Anton.

De Bow mag misschien wat bejaard zijn, ik heb nog steeds geen betere gehoord.

Ik ben wel van mening dat Furutech erg goed is zoals ik in mijn review elders heb geschreven, maar ik ben uitgegaan van mijn set, hoe deze op een andere set klinkt kan ik niet beoordelen, dus ik vraag me wel af waar jij one size fits all vandaan haalt, want die intentie heb ik nergens neergeschreven

[scrutinizer]

De Bow mag misschien wat bejaard zijn, ik heb nog steeds geen betere gehoord.

In mijn herinnering hadden we het daar al eens uitvoerig over gehad tijdens jou uitstapje met AA.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=49503.1829

Ik ben wel van mening dat Furutech erg goed is zoals ik in mijn review elders heb geschreven, maar ik ben uitgegaan van mijn set, hoe deze op een andere set klinkt kan ik niet beoordelen, dus ik vraag me wel af waar jij one size fits all vandaan haalt, want die intentie heb ik nergens neergeschreven

Zoals ik elders in je topic al aangaf .... het appels met peren verhaal.
http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=49503.2140

Ik hoop dat ik hiermee iedereen een idee heb gegeven over hoe deze stekkerdozen klinken.

Anton.

[Former member 78]

Frank,

Heb je maandag tijd?
Ben dan vrij namelijk

[frank2]

Ik ben maandag niet vrij....... maar er komen nog genoeg vrije dagen aan. Ik denk aan een weekend of rond hemelvaart.

[frank2]

Gisteren met een oud geluidsman gesproken, iemand die echt veel verstand van geluid, microfoons heeft.
Ik heb 'm gisteren toch eens de vraag voorgelegd hoe het kan dat als je andere stroomkabels aansluit, dat dan het geluid veranderd.
Zijn antwoord was erg simpel: Het klopt dat je dat hoort als je goede stroomkabels gebruikt, het hoogfrequente deel van het geluid blijft overeind en gaat niet ten onder. Als je een gamma kabel hebt en je zet aan de ene kant een ruis erop  met volledig spectrum dan dien je dat aan de andere kant v.d. kabel ook te meten en te horen, wat blijkt dat de hoge tonen met een grote neerwaartse boog naar beneden gaan. Een betere kabel doet dat niet, vandaar al het verschil.

Toch leuk om te weten dat het resultaat wat ik inderdaad zoals hierboven beschreven ook bevestigd wordt door een buitenstaander met verstand van geluid. Hij vertelde er nog meer over, maar dat ben ik even kwijt.

[Raphie]

hoe stuur je audio foor een voedingskabel? dus als ik een interlink maak van gamma powerkabels dan mis ik hoog van input naar output?

[chansig]

Gisteren met een oud geluidsman gesproken, iemand die echt veel verstand van geluid, microfoons heeft.
Ik heb 'm gisteren toch eens de vraag voorgelegd hoe het kan dat als je andere stroomkabels aansluit, dat dan het geluid veranderd.
Zijn antwoord was erg simpel: Het klopt dat je dat hoort als je goede stroomkabels gebruikt, het hoogfrequente deel van het geluid blijft overeind en gaat niet ten onder. Als je een gamma kabel hebt en je zet aan de ene kant een ruis erop  met volledig spectrum dan dien je dat aan de andere kant v.d. kabel ook te meten en te horen, wat blijkt dat de hoge tonen met een grote neerwaartse boog naar beneden gaan. Een betere kabel doet dat niet, vandaar al het verschil.

Toch leuk om te weten dat het resultaat wat ik inderdaad zoals hierboven beschreven ook bevestigd wordt door een buitenstaander met verstand van geluid. Hij vertelde er nog meer over, maar dat ben ik even kwijt.

Heb je dan ook gevraagd waarom ze al die mooie/betere kabels (van welke soort dan ook) niet gebruiken in de studio bij opnamens ? Over het algemeen want er zijn opname mensen (Frtitz "sponsored bij Siltech/Marantz" de With) die het wel doen.

Enne...er gaat toch geen geluid door een stroomkabel (bij een interlink ook niet) of ben ik nu gek ? Het enige wat een stroomkabel doet is een apparaat van stroom voorzien ? Ik denk nog even opnieuw vragen.

Gr Hans

[frank2]

vervolg; hij vertelde mij ook dat geluid pieken heeft zoals bekend, slechte kabels kunnen deze pieken niet aan en vlakken die af, dikkere/betere kabels kunnen dat wel.
Het is niet om een discussie te starten,daar zijn andere topics voor maar toch goed om dit te weten, hoewel ik dit al proefondervindelijk had vastgesteld. In ieder geval kan de term autosuggestie zoals dat in dat andere topic continue wordt gebruikt nu naar de vuilnisbak.

[chansig]

Frank het signaal van waaruit uiteindelijk de muziek vandaan komt gaat niet door de stroomkabels. Gaat alleen door de de draden van de apparaten, interlinks en speakerkabels en uiteindelijk speakers. Dit signaal komt toch nergens door een stroomkabel ? Zou je dat nog eens willen navragen...mogelijk mis ik ergens iets.

Dat je vervolgens roept dat de term naar de prullenbak kan omdat 1 persoon in jou oren een logisch verhaal verteld is natuurlijk iets te makkelijk.

God bestaat....vraag het de paus maar....Ik wil geen theologische discussie opstarten .....maar je snapt het vergelijk wel.

Gr Hans

[frank2]

haha door stroomkabels gaat geen geluid klopt, maar het verhaal wat hij vertelde was iets algemener, al bedoelde hij als je een ruisgenerator op een stroomkabel zet dan dient de input hetzelfde te zijn als de output, maar de hoogfr. signalen verdwijnen, dit is ook zo bij interlinks, om te voorkomen dat alles wel goed is en te voorkomen dat de geluidsimpulsen wel goed zijn zijn betere kabels noodzaak.

[chansig]

haha door stroomkabels gaat geen geluid klopt, maar het verhaal wat hij vertelde was iets algemener, al bedoelde hij als je een ruisgenerator op een stroomkabel zet dan dient de input hetzelfde te zijn als de output, maar de hoogfr. signalen verdwijnen, dit is ook zo bij interlinks, om te voorkomen dat alles wel goed is en te voorkomen dat de geluidsimpulsen wel goed zijn zijn betere kabels noodzaak.

Je weet toch dat natuurkunde e.d dit verhaal niet ondersteunen ? Maar ik neem aan omdat hij veel ervaring heeft met muziek je zijn mening wel serieus neemt.

Maar goed...Maakt verder allemaal niet uit. Het zal altijd een verhaal blijven waarr veel verschillen van meningen over zullen zijn..als je maar tevreden bent.

Gr Hans

[Dirk]

Gisteren met een oud geluidsman gesproken, iemand die echt veel verstand van geluid, microfoons heeft.
...
Toch leuk om te weten dat het resultaat wat ik inderdaad zoals hierboven beschreven ook bevestigd wordt door een buitenstaander met verstand van geluid.

ik geloof al lang niet meer wat die zelfverklaarde klankspecialisten (= mixers met "ervaring" dus kennis) me vertellen, maar ik ben dan ook een lampie 

[Former member 78]

Je weet toch dat natuurkunde e.d dit verhaal niet ondersteunen ? Maar ik neem aan omdat hij veel ervaring heeft met muziek je zijn mening wel serieus neemt.

Maar goed...Maakt verder allemaal niet uit. Het zal altijd een verhaal blijven waarr veel verschillen van meningen over zullen zijn..als je maar tevreden bent.

Gr Hans

Het maakt volgens mij wel uit, anders ga jij er niet serieus op in.

De verschillen welke bij Frank momenteel aanwezig zijn, zijn erg groot.
Het geluid is een stuk anders dan de eerste keer dat ik zijn set hoorde.

Toen hebben we ook nog wat verschillende stroomkabels beluisterd op zijn BOW.
Van nog geen €5,-- tot €500+ en het verschil is echt hoorbaar.

En als je een set hebt zoals Frank, kan ik het begrijpen dat hij er zo ver in/mee gaat.
Het is echt hoorbaar, en ik vond die 5 euri kabel niet eens zo slecht

[chansig]

Ik bedoelde het niet uitmaken in de trant van: verder geen discussie aangezien Frank dat niet wilt. Ik ben het zeker niet met Frank eens en met jou ook niet als het gaat dat het mede te maken heeft met de set. Zijn speakers zijn prima. De rest van de set vind ik behalve erg duur weinig extra toevoegen aan het ws prima geluid welke hij heeft. Ik ga nog eens bij Frank langs en misschien neem ik mijn cd speler dan wel mee en mogelijk mijn versterker ook wel.

Beetje afhankelijk of Frank dit ziet zitten...

Prima toch dat jullie (en anderen) het verschil horen..geniet ervan. Verder maakt het me niet uit.

Gr Hans

[Koen K]

Wat een feest weer 

Frank, dat je in die kabels gelooft is uiteraard prima, maar ofwel je hebt die geluidsman verkeerd begrepen, ofwel hij weet niet waar hij het over heeft.

Een netstroomkabel vervoert de 230V / 50 Hz sinus uit de wandcontactdoos naar de versterker. Daar komt 'ie in een transformator terecht die de wisselspanning omzet naar een lager voltage. Dit lagere voltage wordt met een diodebrug gelijkgericht waardoor het "onderste deel" oftewel de negatieve helft van de wisselspanning wordt "omgeklapt" naar "boven". Vanaf die diodebrug is het dus een hevig fluctuerende gelijkspanning. Die gaat door de grote elco's van de voeding, die de pieken afvlakken en uitsmeren, zodat er een zo glad mogelijke DC-spanning ontstaat.

1. Als een stroomkabel effect zou hebben op de vorm van de sinus die er door een netkabel naar binnen komt, zorgt de afvlakking ervoor dat deze geheel verdwijnt. Gelukkig maar, want zo zuiver ziet de sinus uit het stopcontact er niet uit. Als die invloed zou hebben op de prestaties van je versterker was het knudde.
2. De PSRR (Power Supply Rejection Rate) van de versterker zorgt ervoor dat variaties in de voedingsspanning tot op zekere hoogte ongemerkt blijft door de feitelijke versterkertrappen. In het compleet absurde geval dat een kabel ook maar de minste invloed zou hebben op die spanning maakt dat dus ook al niet uit.

Als die geluidsman stelt dat een netkabel het geluid anders laat klinken is dat gelijkwaardig aan stellen dat je auto harder loopt op benzine die er met een dikkere slang in is gegooid. Kortom, niet waar.

Dat interlinks verschillen kunnen opleveren in het hoogfrequente gebied is bekend, maar een goed stuk satellietkabel van een of twe euro de meter presteert wat dat betreft beter dan welke high end interlink dan ook. Verder is het waarschijnlijk niet eens van belang, want ik hoor zelf nog tot 18.5 kHz en de verschillen openbaren zich pas véél en véél hoger.

[Koen K]

Dat alles samen een geheel vormt is duidelijk, maar de schrijver onthult niet waarom de netkabel + stekker dan volgens hem wél invloed zou hebben op het geluid.

Van wie is dit stuk proza?

EDIT: Laat maar, ik zie het al. Cees Pel... 

[chansig]

 

Die hoeft er alleen maar naar te kijken en dan klinkt het al beter.

Gr Hans

[tiptop]

Dat alles samen een geheel vormt is duidelijk, maar de schrijver onthult niet waarom de netkabel + stekker dan volgens hem wél invloed zou hebben op het geluid.

Van wie is dit stuk proza?

EDIT: Laat maar, ik zie het al. Cees Pel... 

Is toch ook een onderdeel van de keten

[Raphie]

Ik moet bij Pel altijd denken aan de cursus "creatief met kurk" en "sigaren rollen" z'n stekker "blokken" zijn een leuk stukje houtbewerking, maar slaan engineer technisch natuurlijk volledig de "plank" (pun intented) mis 

[Pjotr27]

Ik moet bij Pel altijd denken aan de cursus "creatief met kurk" en "sigaren rollen" z'n stekker "blokken" zijn een leuk stukje houtbewerking, maar slaan engineer technisch natuurlijk volledig de "plank" (pun intented) mis 

Tja vast nog nooit iets van Cees Pel gehoord / beluisterd....
Hadden een aantal grote fabrikanten maar eens zijn materiaalkennis......

[Koen K]

Is toch ook een onderdeel van de keten

Dat is dan al 1% van de uitleg... Nu de rest nog.

[ivo1986]

Nieuwe cd-speler op het oog?

[Former member 78]

Ik denk het te weten

[robbie73]

vertel