Milestones speaker met Thiel units

[scrutinizer]

Anton,

Nu snap ik beter wat je bedoelt.

Voor watbetreft het materiaalgebruik van de units vind ik dat i.h.a. teveel gefocussed wordt op het conus materiaal, terwijl het gebruikte dempings systeem en de vorm van de unit voor een heel groot deel de klank van een unit bepaalt.

Het klopt inderdaad dat, gegeven een unit, het nogal een uitzoekwerk is om te kijken in welk gebied en op wat voor een manier (filtering, montage) deze zich correct gedraagt. Daarna komt er nog een heel ge-puzzel met unit interactie aan bod. Bepaalde soort units zijn veel vergevingsgezinder in dat opzicht, en de Thiels zijn in dat opzicht een drama. Ik zeg niet dat ik het beter doe (dat is aan anderen om dat te beoordelen), maar ik vind dat vele commerciele speaker met Thiels daar een voorbeeld van zijn. Avalon doet het ten opzichte van het gros niet onaardig, en tegenwoordig ook helemaal anders (zie de curves van de Indra).

Marc

Als er is wat tijd voor is..check deze drivers en hun filosofie eens.: www.magico.net
Btw. goed geluid komt niet ( altijd ) uit een mooi kastje.

groet,
Anton

ps. Jammer dat we elkaar laatst niet ontmoet hebben bij Erik... met Guido.

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Hoi Marc

Alles goed...zal best wel

Even over dat filter met zuigkring...
Onze vriend (of ook weer niet)....Kharma...zegt...door zijn oortjes aan die unit af te kunnen stappen van een zuigkring...wel eens aan gedacht om die unit dan maar eens te lenen/kopen...

[Wowly]

Dat zijn zeer fraaie off-axis spectra. Chapeau!

Wowly

[fgroen]

Even over dat filter met zuigkring...
Onze vriend (of ook weer niet)....Kharma...zegt...door zijn oortjes aan die unit af te kunnen stappen van een zuigkring...wel eens aan gedacht om die unit dan maar eens te lenen/kopen...

C²-220 met oortjes? 

Is mij nog niet ter ore gekomen... 

Ook Clofis meldt er niets over op hun site...

Marc, hoe heb je C5 opgebouwd? Alleen met Audyn-Cap+ of een mélange van Audyn-Cap en Audyn-Cap+?

Het is wel grappig om te zien dat je langzaamaan naar een "more is less" approach convergeert. Is het terugkomen op eerder gemaakte keuzen te wijten aan het gewend raken aan de Accuton units, of aan het vinden van manieren om met minder filtercomponenten hetzelfde te kunnen bereiken?

[Erik van Voorst (in memoriam)]

nope niet de 220... 

[Marc Heijligers]

Marc, hoe heb je C5 opgebouwd? Alleen met Audyn-Cap+ of een mélange van Audyn-Cap en Audyn-Cap+?

Een melange. De uiteindelijke component samenstellingen is de volgende stap.

Het is wel grappig om te zien dat je langzaamaan naar een "more is less" approach convergeert. Is het terugkomen op eerder gemaakte keuzen te wijten aan het gewend raken aan de Accuton units, of aan het vinden van manieren om met minder filtercomponenten hetzelfde te kunnen bereiken?

Meer of minder componenten is niet zozeer mijn voornaamste doel. De uiteindelijke topologie is middel, geen doel. Of het nu x-de orde, serie of parallel is, zal me allemaal wat. De kunst is veelal naar de losse units luisteren, en proberen uit te vissen waar het goed of fout zit, en daar naar te handelen.

Marc

[buizengek]

mijn soldeerbout is al aan het opwarmen
ik laat zeker nieuws horen
bedankt marc
mvg
buizengek

[FFF]

mijn soldeerbout is al aan het opwarmen
ik laat zeker nieuws horen
bedankt marc
mvg
buizengek

Ben erg benieuwd naar je bevindingen...

Heerlijk simpel filter is het.

Goedkoper om te bouwen en relatief compact te maken.

[scrutinizer]

Heerlijk simpel filter is het.

[FFF]

Als dat de vraag is om uitleg...

Ziet er niet erg complex uit, en relatief weinig onderdelen.

Geen bijzonder grote (en peperdure) spoelen.

[scrutinizer]

Als dat de vraag is om uitleg...

Ziet er niet erg complex uit, en relatief weinig onderdelen.

Geen bijzonder grote (en peperdure) spoelen.

Ziet er simpel uit....maar is 'zeker' niet simpel verkregen. Dus in welke zin van het woord... 'complex'.

Groet,
Anton

[FFF]

Ziet er simpel uit....maar is 'zeker' niet simpel verkregen. Dus in welke zin van het woord... 'complex'.

Groet,
Anton

Ik volg Marc al van begin af aan op de voet.

Dus ik weet hoeveel tijd en moeite hij heeft geinvesteerd om tot dit ontwerp te komen, en ook dat hij bijzonder veel werkelijk getest en geluisterd heeft.

Maar het ontwerp vind ik niet complex, ik vind het compact en duidelijk.

[edit]
Ik vergelijk hem in mijn geval direct met het filter van tony '07, het filter van Tony ziet er naar mijn mening complexer uit, met meer componenten en vooral grotere en dus duurdere spoelen.

Toch denk ik er over om voor Tony's ontwerp te gaan, simpelwel omdat ik de C89 heb, en geen zin heb om bijna 600,- te investeren in een setjes C79's.

[Erik van Voorst (in memoriam)]

Ziet er simpel uit....maar is 'zeker' niet simpel verkregen. Dus in welke zin van het woord... 'complex'.

Groet,
Anton

Make it simpler but not simple.........Einstein

[scrutinizer]

Ik volg Marc al van begin af aan op de voet.

Dus ik weet hoeveel tijd en moeite hij heeft geinvesteerd om tot dit ontwerp te komen, en ook dat hij bijzonder veel werkelijk getest en geluisterd heeft.

Maar het ontwerp vind ik niet complex, ik vind het compact en duidelijk.

[edit]
Ik vergelijk hem in mijn geval direct met het filter van tony '07, het filter van Tony ziet er naar mijn mening complexer uit, met meer componenten en vooral grotere en dus duurdere spoelen.

Toch denk ik er over om voor Tony's ontwerp te gaan, simpelwel omdat ik de C89 heb, en geen zin heb om bijna 600,- te investeren in een setjes C79's.

Duidelijk verhaal!!

Make it simpler but not simple.........Einstein

groet,
Anton

[fgroen]

Meer of minder componenten is niet zozeer mijn voornaamste doel. De uiteindelijke topologie is middel, geen doel. Of het nu x-de orde, serie of parallel is, zal me allemaal wat. De kunst is veelal naar de losse units luisteren, en proberen uit te vissen waar het goed of fout zit, en daar naar te handelen.

Dat weet ik wel. Als er iemand is, die wars lijkt van stokpaardjes dan ben jij het wel. Daarom is het des te frappanter dat je vanuit je luisterervaringen naar die minimalistische configuratie convergeert. Niet vanuit een optie "6dB filters is de enige juiste manier", maar "wat werkt optimaal voor deze speakers?". Dat je vanuit een heel complex opgezet filter dat goed presteerde itereert naar een filter waaruit de ingrepen gesneden zijn die meer nadelen dan voordelen opleverden, waarbij je de verworven kwaliteiten behoudt is een gezonde volgende stap in het ontwerp proces. Zonder het door jou gelopen trajekt kom je denk ik ook niet tot het filter dat je nu gepubliceerd hebt.

[WMC]

Make it simpler but not simple.........Einstein

Even voor de volledigheid de quote die Einstein heeft gebruikt

"Make it as simple as possible, but not simpler" .

[Erik van Voorst (in memoriam)]

...thanks.......ik ben ook geen Einstein 

Prachtige quote 

[sphere]

Maar WMC noemt je wel Einstein 

[WMC]

Dan heb je toch wel veel fantasie . Wat ik deed was even de correcte quote formuleren.

Maar we raken wat ver van de Milestones verwijderd. Laten we het daar weer eens over hebben.

[maartten]

Op Marktplaats wordt 'n set Soup''s aangeboden voor - mijn inziens- een zeer redelijk bedrag .
Interresant voor diegene die ze graag kant en klaar wil kopen ?

[Arieson]

Al bijna twee maanden geen nieuwtjes meer van Marc in dit spraakmakende avontuurlijke draadje 

En Marc, is er helemaal niks meer te melden, of vind je de Milestones nu gewoon af? 

[Marc Heijligers]

En Marc, is er helemaal niks meer te melden, of vind je de Milestones nu gewoon af? 

Er is veel te melden, alleen ontbreekt het me aan de tijd om dat te doen. Het lijkt erop dat de paasdagen nat gaan worden... Ik zal proberen om binnen nu en 2 weken een serieuze update te posten van de website en de status van het projekt.

Marc

[scrutinizer]

Er is veel te melden, alleen ontbreekt het me aan de tijd om dat te doen. Het lijkt erop dat de paasdagen nat gaan worden... Ik zal proberen om binnen nu en 2 weken een serieuze update te posten van de website en de status van het projekt.

Marc

5- 5- '08

Er komt t.z.t. nog een rapportage. Ik wil dat zorgvuldig doen. Er zijn ook meerdere luisteraars, die zonder voorkennis wat zaken hebben beluisterd.

Ik heb in het verleden ook nog gestoeid met condensatoren van Jantzen, Clarity, Audyn Cap Reference, en in de nabije toekomst met een Wax spoel van Jantzen. En ik heb iets bijzonders gedaan met het filter, maar dat ontwikkel ik eerst uit alvorens ik het publiceer. Afijn, dit hoort thuis in het Milestones topic, en niet in het Indra topic.

M.

Just out of curiosity, Marc ......

Anton.

[Marc Heijligers]

Hi Anton,

5- 5- '08
Just out of curiosity, Marc ......

't Is inderdaad wat stil momenteel hier, erg druk met andere zaken. In de achtergrond gebeurt er zo nu en dan wel wat, maar niet de moeite van het vermelden waard. Ik hoop er voor de kerst weer wat aan te beginnen.

De uitdagingen liggen momenteel bij de midrange unit, die snel last heeft van dynamische compressie, snel  resonanties creeert (ik vermoed door de sterke koppeling met de kast), en een lastige interactie met de tweeter (klinkt snel hard in het overname gebied). Op zich niet nieuws, ik hoor het met zowat alle designs die deze units gebruiken, maar ik denk dat ik begin te begrijpen hoe ik dat zelf kan voorkomen.

Op de achtergrond bouwt Audioot soms sneller dan ik wat hersenspinsels van me na. Hij is enthousiast over mijn laatste creatie, maar die moet ik zelf nog gaan bouwen en testen. Wordt dus nog vervolgd.

M.

[scrutinizer]

Hi Anton,

De uitdagingen liggen momenteel bij de midrange unit, die snel last heeft van dynamische compressie, snel  resonanties creeert (ik vermoed door de sterke koppeling met de kast), en een lastige interactie met de tweeter (klinkt snel hard in het overname gebied). Op zich niet nieuws, ik hoor het met zowat alle designs die deze units gebruiken, maar ik denk dat ik begin te begrijpen hoe ik dat zelf kan voorkomen.

Eens!! Alle voordelen hebben zo jammer genoeg ook hun nadelen.

Ik vraag mijzelf dan ook af of dit 'geheel' tackelbaar is alleen door wijze van koppeling van unit(s) met de baffle en/of filtertoepassingen zonder "het befaamde kind met het badwater weg te spoelen".

Misschien een vorm van 'coating' of toevoegingen aan het ceramique van de conus?

The Sunray
http://www.tidal-audio.de/english/startenglishprodukte.htm

Op de achtergrond bouwt Audioot soms sneller dan ik wat hersenspinsels van me na. Hij is enthousiast over mijn laatste creatie, maar die moet ik zelf nog gaan bouwen en testen. Wordt dus nog vervolgd.

M.

Succes.

Anton.