uitwerkingen Ruimteplan Frank G

[Durk]

"die mens wordt gek van mij"

en rijk...

[Movievault]

Ik heb de goedkeuring van de architect, de betondals moeten dan op maat worden gemaakt, maar dat was geen probleem.
Dus deze afmetingen zijn correct,.

[Niet actief]

Ik heb de goedkeuring van de architect, de betondals moeten dan op maat worden gemaakt, maar dat was geen probleem.
Dus deze afmetingen zijn correct,.

Okee, dan heb ik bij deze vier nieuwe ratios voor je op basis van de nieuwe afmetingen waaruit je een keuze kunt maken. Twee ervan zijn zeer goed te noemen; de andere twee zijn gewoon goed.

Allereerst de grootst mogelijke optimale ratio binnen de footprint. De nieuwe breedte is hierbij niet aangetast:

Ratio 1: 10,34 x 6,5 x 2,95 meter = 198m³
Er spelen 2 axiale resonanties onder 165Hz een rol: 117 en 134Hz. Die liggen hoog genoeg om goed aangepakt te kunnen worden.
Er speelt ook 1 retromodus tussen 31,5 en 40Hz op, maar die is zeer mild (anders zou de ratio qua punten nooit zo hoog kunnen scoren). Dat puntenaantal is 643.

Om van de retromodus af te komen moet de lengte bekort worden, en wel met bijna 2 meter. Nochthans blijft er dan een voor HT zeer fraaie footprint over, als je het mij vraagt, maar dat ook ter beoordeling van de HT-opstellingsexperts graag. Ik hoor graag wat zij vanuit het oogpunt van de uiteindelijk luidsprekeropstelling over ratio 1 hierboven en ratio 2 hieronder denken.

Ratio 2: 8,51 x 6,5 x 3 meter = 166m³
Er spelen hier ook 2 axiale resonanties onder 165Hz een rol: 81 en 162Hz.
De retromodus is nu verdwenen en het puntentotaal dat aan deze ratio wordt toegekend tov no.1 is 727 -- met afstand de hoogste die ik tot nog toe voor je heb opgeduikeld (de oude ratio 969x510x2,9 was 644 punten).

Er waren nog twee andere, prima ratios die ik voor de volledigheid ook vermeld, maar die het wat mij betreft moeten afleggen tegen 1 en 2:

Ratio 3: 8,49 x 6,31 x 3 meter = 161m³
Er zijn 3 axiale resonanties onder 165Hz: 82, 142 en 164Hz.
Bij de ingekorte lengte is, zoals bij 2, de retro verdwenen. Het puntenaantal is 576.

Ratio 4: 9,72 x 6,48 x 3 meter = 189m³
Er zijn nu 4 axiale resonanties onder 165Hz: 53, 106, 160 en 178Hz. Met name die op 53Hz zal het nodige aan basstrapruimte vereisen om te temmen.
Er is geen retro aanwezig, vandaar het nog relatief hoge puntenaantal van 518.

Wat mij betreft is ratio 1 comfortabel lang. Het zou je eerste keus kunnen zijn.
Ratio 2 is wat minder lang, maar volgens mij nog altijd toereikend voor de opstelling die je in gedachten hebt en bovendien 180cm korter (goedkoper).
Ik hoor het wel weer!
Groet,
Toine.

[Movievault]

Laat die opmerkingen komen jongens.
Ik ga effe aan de slag met blad en uitgeknipte figuurtjes 

[Movievault]

Toine, die 2 ratio lijkt me zeer goed kwa plaatsing van de meubels en speakers.
In deze opstelling kan ik de speakers 1 meter uit de beide muren zetten, en heb ik nog plaats over om te gaan schuiven, voor zover dat nog kan met deze speakers
Ook de sweetspot heb ik op 4.5 meter uit de muur gezet.
Scherm wordt dan 3 meter en 1,688 hoog
De projector komt dan aan het plafond op 4,22 meter van de muur van het scherm
Stoelen zijn voor 3 bestaande uit 2x 1zit en 1 maal 1.5zit , achter 2x 1zit

[Raf1]

Frank,

Sorry maar ik ben een tijdje uit de running geweest(ziek ), anders had ik al eerder gereageerd.
Ik heb kortgeleden ditzelfde proces met Toine doorlopen
Alleen bestaat mijn ruimte al(zolder)
Op Toine zijn site, kun je mijn ruimte vinden onder het kopje thuisbioscoop bij de projects.
En binnenkort kan ik (eindelijk) met het daadwerkelijke bouwen gaan beginnen.
Maar nu naar jouw ruimte.
Ik ga er altijd vanuit dat het scherm gelijk komt met de voorkant van de center speaker.
En alle speakers op dezelfde afstand van de primaire luisterpositie(Bjorn zijn money seat)
Nu zal dat voor de meeste ruimtes problemen kunnen geven, maar die bestaan al, een probleem wat jij niet hebt, dus waarom niet toepassen?
Hierdoor wordt ook andere zaken vanzelf geregeld, de zit/kijkafstand is dan de helft van de cirkel, makelijk he?
Verschuif je de zitplek, dan zijn er 2 keuzes, blijft de zit/kijkafstand en dus de cirkel gelijk, of vergroot/verklein je deze?
Tevens kunnen andere zaken makelijker uitgeplozen worden.
Zo geef jij aan dat je de speakers (ik denk allemaal) 1 meter uit de muur wilt hebben.
Prima, dan heb je dus de cirkel doorsnede + 2meter nodig
Toch heb ik een kanttekening bij deze wens van jouw, er zal tussen de voorkant van een speaker en jouw oor niet veel meer dan 2 meter zitten
Een ruimte van 8(of 10) meter bij 6,5 meter is dan eigelijk te klein
En heb je hierover al nagedacht,
doordat je de ruimte acoustisch gaat aanpakken, veranderderen een paar van de spelregels, in het audiospel
Zo zal Toine ook bij jouw gaan mikken op een galmtijd van ongeveer 0,3, naar ik aanneem.
Dat is een stuk korter dan in een normale ruimte, en het is nog maar de vraag of speakers nog wel 1 meter uit de wand moeten staan
Of wat dacht je van deze, je vraagt Toine gewoon om alles zo te maken dat je speakers tot vrijwel aan de muur kunt, zetten
Kunt, niet moet maar kunt.
Mijn huidige speakers zullen alleen tijdelijk in mijn ruimte gebruikt gaan worden, ik ga als de ruimte klaar is nieuwe kopen, die dan ook in de ruimte goed moeten klinken.
Dat is namemlijk de kracht die er in het vanaf de grond af aan aanpakken van de acoustiek heeft.
En jij bent nog een stapje hoger bezig
Zie het zo, als CRT bezitter weet je wat de waarde is van het hebben van donkere wanden, m.b.t. tot beeldkwaliteit en kijkervaring.
De mate waarin je nu met acoustiek bezig bent, is hetzelfde enkel dan voor geluid
Er zijn weinig mensen die beschikken over een aangepaste acoustiek in een ruimte, net zoals er weinig mensen zijn die een dedicated HT-ruimte hebben.
Stom toevallig(of is de tijd ervoor rijp?) zijn er nu mensen zoals Molle jij en ik die een dedicated HT ruimte met fundamenteele goede acoustiek willen.
Ik zou voor de 2de ratio van Toine gaan, deels omdat deze gewoon hoger scoort, en hoe meer ruimte hij heeft om te werken hoe beter je uiteindelijk terecht komt.
Maar als je voor ratio 1 kiest zeg ik rear-projectie ,
Dat zou een te mooie kans zijn om te alten lopen
Voor nu zou ik een plattegrond maken, met daarin de maten.
Net zoals de 2 simpele tekeningetjes die je op Toine zijn site ziet, waarmee het begon.
Ook zou ik de maten van je meubels opgeven, desnoods ongeveer, want meubels hebben geen standaard maten per type
En een bank als eerste rij, scheelt toch weer ruimte, moeders vind het vaak pretiger, en zo vaak zal je niet met een meute zitten kijken

Groetjes,

Raf.

[Niet actief]

Zo zal Toine ook bij jouw gaan mikken op een galmtijd van ongeveer 0,3, naar ik aanneem.
Dat is een stuk korter dan in een normale ruimte, en het is nog maar de vraag of speakers nog wel 1 meter uit de wand moeten staan

Hoi Raf,

De ruimte heeft wat meer inhoud dan die van jou, maar ik wil inderdaad uitkomen op een maximum van 0,4s voor alle frequenties boven 500Hz. In principe mag de tijd voor de lagere frequenties nog wel oplopen tot maximaal 0,6s.
Nagalmtijd en inhoud van een ruimte zijn een soort tweespan.

Ik zou voor de 2de ratio van Toine gaan, deels omdat deze gewoon hoger scoort, en hoe meer ruimte hij heeft om te werken hoe beter je uiteindelijk terecht komt.
Maar als je voor ratio 1 kiest zeg ik rear-projectie ,
Dat zou een te mooie kans zijn om te alten lopen

Rearprojectie is inderdaad nog niet zo'n gekke gedachte, wanneer je een compromisloze luidsprekeropstelling wilt! Het lijkt mij een hele goede tip toe, maar ik weet te weinig van beeld en projectie af om te weten of het ongestraft kan.
Ik neem aan dat dan de projector even ver achter het scherm moet als ervoor?
Toine.

[astrobart]

je zou dit kunnen overwegen, zelf maken

scheelt veel aan ruimte en geen herrie van je pj aan je hoofd, tot zover die geluid maakt

zie ook hier http://www.da-lite.com/products/pricing_pdfs/241.pdf?PHPSESSID=45a6444f6b08c931b0c6d5cb794ab4ce

(ik heb hier nog zo'n set spiegels staan voor aanzienlijk minder geld inclusief mirror vatting maar geen complete (missen een aantal steunbalkjes geloof ik) stelage)
(BARCO's)

[Jimmy Conway]

Je kunt toch ook front projectie toepassen, maar de centerspeaker toch achter het
doek plaatsen?

Groeten,
Jimmy C.

[Movievault]

Kan allemaal, ik kan ook voor een dual center gaan 

Het zal ratio 2 worden. Ik vind zo een Barco in de ruimte zelf iets hebben. Apparatuur mag gezien worden vind ik.
Dat van die meter op een meter is niet noodzakelijk maar het geeft me wel speelruimte met de speakers later.

[Movievault]

Raf bedankt voor je insteek.
Deze keer heb ik gewoon met een blad op schaal van de ruimte, en dan met uitgeknipte speakers en stoelen aan het passen geweest, daar een circel op getrokken en het valt eigelijk best mee.
Ik geef de voorkeur aan stereo weergave en sluit een compromis met HT weergave.
Ik ben niet zo kritisch op Surround, maar wel heel kritisch aan stereo heb ik ondervonden.

[Niet actief]

Je kunt toch ook front projectie toepassen, maar de centerspeaker toch achter het
doek plaatsen?
Groeten,
Jimmy C.

Maar dan vormt het doek een obstructie tussen de luisteraar en de luidspreker, toch?
Een projectiescherm is denk ik niet akoestisch transparant.
Toine.

[Movievault]

Je hebt ook inderdaad akoestisch transparante doeken.
Er zitten dan microperforaties in

[bmateijsen]

Maar dan vormt het doek een obstructie tussen de luisteraar en de luidspreker, toch?
Een projectiescherm is denk ik niet akoestisch transparant.
Toine.

Er zijn akoestisch transparante schermen, merken zoals Screen Research hebben stresstesten gedaan, waarbij een extreem hoog percentage akoestisch transparantie als 1 van de unique selling points worden aangegeven. Wel zijn de schermen van Screen Research niet goedkoop. (lees duurder dan Stewart op verschillende punten). Overigens heeft stewart ook microperf schermen. Het enige is dat het vaak een compromis in beeldkwaliteit is, zeker bij de goedkopere microperf schermen. (>>lees je ziet gewoon de gaatjes)

Ik ben zelf wel voorstander van center achter het scherm, en het liefst dan ook de luidsprekers achter het scherm, aangezien dat de magie echt compleet maakt. Het nadeel is gewoon het geldbedrag wat je daarvoor neer moet tellen, en dat is dan ook de reden waarom ik het niet heb toegepast in mijn ruimte.

Groet Bjorn

[Movievault]

Toch iets om over na te denken vind.
Aangezien het altijd beter is de hoogunits allemaal op de zelfde hoogte te hebben.
De mainspeakers achter het scherm zie ik niet zitten, ik moet dan veel te veel compromissen sluiten voor stereo.

[Jimmy Conway]

Zeker, omdat je de ruimte ervoor hebt zou ik hierover nadenken.

Groeten,
Jimmy C.

[Movievault]

Even nog een 3D sketsch gemaakt, begint erop te gelijken.

Hmm , nu moet ik Patrick effe aan het woord laten denk ik .

Patrick wat denk jij 5.1  4G  of 7.1 en geen 4 G?      Wat zou het beste zijn?

Iemand die goed kijkt weet al welke speakers het worden

[bmateijsen]

Ik zou van de voorste rij 1 stoel eraf halen en dan toch voor ene 7.x oplossing gaan... De ruimte verdient het wel een beetje...

[patrick_vdb]

Hi Frank,

Ik heb het topic nog niet door gelezen (ga dat vanavond eens doen) dus wellicht is het niet helemaal advies op maat.

Het zou natuurlijk raar zijn mocht ik in deze de keuze zou laten vallen op 7.1 en dan maar geen 4G. Meer luidsprekers omdat de ruimte het eventueel toe laat, maakt de surroundbeleving natuurlijk niet direct beter...en ik denk dat juist een goede surroundbeleving het doel zal zijn, niet met hoeveel luidsprekers je dit bereikt. Maar ik ga vanavond het hele verhaal eens van voren lezen

mvrg

Patrick

[bmateijsen]

Oeps even over de kleine letters gelezen... Als je inderdaad JMLabs neer gaat zetten (althans het lijkt op een JMlab) dan wordt 7.x veel lastiger... Die kan je namelijk nooit als side-surround kwijt. (en dat moet je ook niet willen... )

Wat worden het?? Diva's?? Of Grande Utopia's?? 

[Niet actief]

Even nog een 3D sketsch gemaakt, begint erop te gelijken.
Hmm , nu moet ik Patrick effe aan het woord laten denk ik .
Patrick wat denk jij 5.1  4G  of 7.1 en geen 4 G?      Wat zou het beste zijn?
Iemand die goed kijkt weet al welke speakers het worden

Nu ik de ruimte zo zie en tevens in aanmerking neem dat stereo het belangrijkste is (iets dat ik eigenlijk niet had beseft, want totdat jij het gisteren zelf zei ging ik ervan uit dat het echt alleen om de HT-totaalbeleving ging), geloof ik dat je beter voor de lange variant kunt kiezen (ratio 1).

De belangrijkste redenen dat ik dat voorstel zijn als volgt:
1. De luidsprekers in de 3D tekening staan erg dicht op de achterwand en dat zal vanwege de totale lengte van de ruimte niet echt kunnen worden aangepast, omdat anders de rear-luidsprekers ernstig in de verdrukking gaan komen.
2. Voor een goede stereoweergave zit je teveel in het fysieke midden van de ruimte. Dat is nooit een goede plek om plaats te nemen, maar bij HT mag het als compromis waarschijnlijk wel. Omdat stereo belangrijk is, zou je tenminste 1 meter verder naar achteren moeten zitten en zouden de frontluidsprekers diezelfde meter mee moeten schuiven zodat ze ver genoeg van de achterwand gaan komen. De langste lengte heb je dan wel nodig om ook de rear-speakers de ruimte te geven die ze nodig hebben.

Vergeet niet dat de netto binnenruimte zeker nog kleiner gaat worden door de toekomstige aankleding (basstraps in de hoeken en bovenlangs het plafond aan de korte wanden; mogelijke voorzetwand op de korte muren). Als je tot het einde wilt gaan zullen er ook diffusers gaan komen en die hebben ook een bepaalde diepte die in elk geval optisch gezien van de brutomaten afgaat.

Over de breedte maak ik me niet meer druk nu; de lengte blijft nu over om goed bij stil te staan. Aangezien stereogeluid zo belangrijk is zul je ofwel ruim VOOR het midden van de lengte, ofwel ruim erachter moeten gaan zitten met je sweetspot. De cirkel als geheel zal een meter of iets meer moeten kunnen verschuiven en om voldoende afstand tot de achterwand te behouden zul je dus naar achteren moeten met de hele cirkel.

Ik wil zelfs ook nog voor je aan het rekenen gaan om te zien of er bij die lange variant (9,5 tot 11 meter maximaal) niet nog een iets betere ratio te vinden is als de huidige no. 1.

Toine.

[Movievault]

Oeps even over de kleine letters gelezen... Als je inderdaad JMLabs neer gaat zetten (althans het lijkt op een JMlab) dan wordt 7.x veel lastiger... Die kan je namelijk nooit als side-surround kwijt. (en dat moet je ook niet willen... )

Wat worden het?? Diva's?? Of Grande Utopia's?? 

Twijfel tussen de grand aan de voorkant en de nova aan de achterkant oftewel 4x nova

[Spacebass]

Is het overigens te doen om eerst met die 4 + center + sub  aan de slag te gaan en later te bekijken of 2 sides een toegevoegde waarde kunnen leveren? Of wil je dat nu al bepalen omdat je al een speaker en dus budget/ruimte indeling voor ogen hebt?

[bmateijsen]

Twijfel tussen de grand aan de voorkant en de nova aan de achterkant oftewel 4x nova

Mooi hoor... en qua versterking??? Want met een Grande Utopia of Nova moet een Parasound echt hard werken... (dus dat wordt upgraden  )

[Movievault]

Ahh, Toine, daarom dar ik ook al zei van die 1 meter uit de muur te zetten. Naar mijn gevoel hadden ze te weinig ruimte. Nu snap ik waarom je dat zei.
Ik vind de stereo weergave inderdaad het belangrijkste. Op HT gebied ben ik niet zo kritisch. Natuurlijk mag dat niet verwaarloost worden en moet dat ook goed aansluiten op elkaar.
Ik wacht nog effe met verder te tekenen tot jij klaar bent.
Whahahaha, mijn Architect gaat lachen