SHOOTOUT NBS dragonfly, Siltech MXT New York, Nirvana, Nordost....

[myself]

om nou niet meteen een shootout te beginnen, maar toch even jullie ervaringen te polsen en zo zelf er ook nog wat van te leren  maar even via deze weg.

Ik heb deze 2 speakerkabels(NBS, Siltech) op proef en heb ze alle 2 al even geluisterd en hoor allerlei verschillen. Ik moet ze de komende dagen nog eens beter beluisteren maar als jullie deze kabels kennen en mij ook nog wat tips kunnen geven wat de verschillen zijn, dan weet ik nog beter waar ik op moet letten. En misschien heb ik wel dingen gehoord die er helemaal niet zijn 

Als iemand trouwens ook nog andere kabels kan aanraden (met redenen natuurlijk) dan hoor ik dat ook graag. Als ik wat beter geluisterd heb, dan post ik ook wel mijn ervaringen zodat er weer een mooi naslagwerk voor de andere forumleden ontstaat 

[garmtz]

Nordost! Neutraal, gedetailleerd, snel, muzikaal, in iedere set een zelfde mate van performance. Plat en mooi om te zien.

[Martin_M]

Ik heb (wat)ervaring met digitale interlinks en netkabels van NBS.
NBS staat oa. bekend om z'n kracht en laagfundament (met veel detail en attack). Maar dit moet je set ook weer kunnen geven.
Ik zie aan je sig. dat je Arcam en B&W hebt. Het zou goed kunnen zijn dat het allemaal wat de dik gaat worden dan.
De Dragonfly ken ik persoonlijk niet dus misschien valt de combi alles mee.

Martin

[myself]

Ik heb (wat)ervaring met digitale interlinks en netkabels van NBS.
NBS staat oa. bekend om z'n kracht en laagfundament (met veel detail en attack). Maar dit moet je set ook weer kunnen geven.
Ik zie aan je sig. dat je Arcam en B&W hebt. Het zou goed kunnen zijn dat het allemaal wat de dik gaat worden dan.
De Dragonfly ken ik persoonlijk niet dus misschien valt de combi alles mee.

Martin

dat heb ik met de siltech nog erger van wat ik er tot nu toe van gehoord heb. Ik hoor idd veel krachtiger de bas maar met de nbs is het nog niet te.... met siltech heb ik dat gevoel wel. Ik hoor bij beide kabels veel meer detail en ook het hoog verschilt nogal

Nordost! Neutraal, gedetailleerd, snel, muzikaal, in iedere set een zelfde mate van performance. Plat en mooi om te zien.

zijn die niet een bult duurder garmt? want daarom heb ik er eigenlijk nog niet naar gekeken.... en ook de kimbers die hier vaak in powerbuys gekocht worden... maar ik moet eerlijk zeggen dat ik pas 1 week met mijn speakerkabels bezig ben en ik nog aan het uitzoeken ben naar welk geluid ik op zoek ben (en of ik uberhaupt wel verschil zou horen). Ja dus 

[garmtz]

zijn die niet een bult duurder garmt? want daarom heb ik er eigenlijk nog niet naar gekeken.... en ook de kimbers die hier vaak in powerbuys gekocht worden... maar ik moet eerlijk zeggen dat ik pas 1 week met mijn speakerkabels bezig ben en ik nog aan het uitzoeken ben naar welk geluid ik op zoek ben (en of ik uberhaupt wel verschil zou horen). Ja dus 

Ligt eraan welke. Een Nordost Flatline Gold is goed te betalen. Ook mooi: Eichmann Six.

[myself]

Ligt eraan welke. Een Nordost Flatline Gold is goed te betalen. Ook mooi: Eichmann Six.

ja, idd. Ik heb even in de prijslijst gekeken en ze zijn idd goed betaalbaar en zelfs goedkoper dan de siltech/nbs.... dus ik kan nog een stapje hoger in de nord ost zelfs

[garmtz]

Misschien dan ook gelijk de Xindac en de Chord kabels luisteren die worden genoemd in een Hardware Review hier op het forum:

http://www.htforum.nl/yabbse/index.php?topic=28578.new#new

Ben benieuwd wat JOUW ervaringen zijn...

[myself]

Deel 1/5
Ik heb nu een aantal dagen wat speakerkabels in huis gehad en al wat tips van sommige van jullie gekregen. Ik zou ook nog mijn ervaringen posten, dus here I go:

Wat vooraf ging:
9 maanden geleden kreeg ik de kriebels en heb mijn oude hifi hobby weer opgepakt. 1e station waren mijn boxen en versterker vervangen. Dat heeft een behoorlijke tijd geduurd waarin ik veel geluisterd en vergeleken heb. Toen ik eenmaal trotse eigenaar van B&W 803's en een Arcam AVR300 was, was het tijd voor de volgende stap. Misschien nog van belang om te weten is dat ik arcam gekozen heb omdat daarbij het geluid zo heerlijk los komt van de speakers en de bas zo strak blijft tov alle andere installaties in die prijsklasse. Daarna heb ik nog een HTM-1 over kunnen nemen en begon ik aan de interlink speurtocht(stap 3). Die is nu zo'n beetje ten einde en was stap 4, de speakerkabels aan de beurt. (o ja en nog even een DVD speler tussendoor gekocht ook)

Ik heb nu nog gewoon dikke koper kabels die ik echter wel gebi-amped op mijn B&W's heb aangesloten. Ik hoorde echter steeds meer de harde "sss" klanken en ben dus naar mijn vaste dealer gegaan om in de LS-kabel wereld te duiken. Ik probeer hier de dingen te beschrijving die ik gehoord of denk gehoord te hebben. Mogelijk hebben jullie andere ervaringen of tips om eea beter te horen want ik heb het gevoel dat ik tegenstrijdige dingen gehoord heb. Ik was in het begin nogal sceptisch over dat ik mogelijk geen verschillen zou horen, maar als je niet gaat luisteren, dan zul je dat nooit weten. Zo heb ik bijv. het verschil tussen de v.d Hull D102MkIII en een siltech interlink ECHT wel goed kunnen horen.  Het geluidsbeeld met de siltech was veeeeeeel breeder en stemmen waren beter te plaatsen. De D102 is iets helderder.

Setup
Mijn signature laat zien welke spullen ik heb, maar ik heb tussen mijn bron en versterker een siltech analoge en digital interlink zitten. Ik heb ook de nbs dragonfly analoge interlink ertussen zitten, maar ik hoor eigenlijk geen verschil met de siltech dus heb alles beluisterd op mijn eigen siltech interlink

[myself]

deel 2/5
De kabels
koper
Door te bi-ampen heb ik 2x100 Watt per box tot mijn beschikking ipv 1x120 Watt. Het laag knapt hier van op, maar ook de openheid van het midden/hoog wordt hier beter door. Mijn koperdraad is 4mm dik en de boxen staan 3 m uit elkaar

Van Hull CS122
Prijs: 72-144 (3m single - 3m bi-wire) EX de connectors, dat moet ik er wel even bijzeggen.
De website verteld alles over deze kabel. Ik heb ze zonder connectors aangesloten

NBS Dragonfly
prijs 450-600 (2,5-3,5 m)
2 losse kabels, waarbij de (+) kant 2x dikker is dan de (-) kant.

Ik vond de connectors erg magertjes van de NBS. Ze zitten wat losjes in de terminals. Er onder ligt trouwens mijn "oude" koperkabel

[myself]

deel 3/5
Siltech MXT New York
prijs: 450-600 (2,5-3,5m)
De (+) en (-) kant zitten samen in een blauw omhulsel wat mi mooi afgewerkt is. Er zitten ook mooie schroef WBT's 645 op, zodat je ze stevig aan kunt sluiten en je zeker weet dat je goed contact hebt.

[myself]

deel 4/5
Het luisteren
Algemeen:
Ik heb vooral geluisterd naar the Corrs Unplugged, Peter Gabriel Secret World en Tiesto Just be. De laatste is wat snellere muziek met veel bas, maar tiesto gebruikt ook veel platen en soms kun je zelfs de spetters in de groeven horen. Maar de Corrs bevatte eigenlijk alles. Echte instrumenten, gitaar, orkest, stemmen etc.

De CS122 heb ik nog bi-amp aangesloten en de NBS/Siltech niet meer dus mogelijk kan het gemis aan strakheid daar ook voor een deel aan te danken zijn.

Als eerste hoorde ik de NBS dragonfly en vond meteen de sterkere bas eruit springen samen met de toegenomen mate van detail. Toen ik daarna de Siltech MXT New York erop zette, hoorde ik nog meer bas en veel meer hoog. Maar tegelijk vond ik ook dat ik iets miste. Net of ik een stuk frequentiegebied kwijt was. Toen ik 2 dagen later de Siltech weer voor de NBS verruilde had ik juist weer het omgekeerde. Ik dacht echt dat het orkest zijn gitaren, bekkens en nog een aantal instrumenten alweer hadden ingepakt en alvast in het busje hadden gezet. Waar was mijn detail gebleven? Maar mijn bevindingen per kabel:

Van Hull CS122
Wat ik hoorde tov mijn koperkabels was een behoorlijk verschil:
-   meer druk in de bas, de scherpe "sss" klanken waren minder goed te horen, ik hoorde meer details (vooral de heldere bekkens vielen me ineens op), plaatsing van de stemmen was beter, je kon de dames corr beter apart vastpakken maar ze vloeiden nog steeds in elkaar over. Vooral het 3D beeld vond ik er flink beter op geworden. Er zat meer diepte in het geluid.
-   Wat ik er slecht aan vond: ik was sommige details kwijt (bijv de korte droge stooten op de drum) maar wat ik vooral erg vond, was dat het midden freq. gebied heel erg "plat" werd. De muziek werd saai en kil. Ik heb ook het idee dat ik wat galm kwijt was die wel in de muziek thuis hoorde.
Kortom, best een aardige kabel en de 3D verbetering bleef me het langste bij, maar het platte middengebied en saai geluid was een echte afknapper. Ik zat niet meer naar muziek te luisteren maar er meer naar te kijken.....

NBS Dragonfly
Wat hoorde ik tov de CS122
-   sterke bas die redelijk strak bleef
-   het geluid kwam minder los van de boxen. De stemmen kwamen wel los, maar de instrumenten niet.
-   Stemmen stonden wat meer naar achteren tov de Siltech. Heb het idee dat de stemmen "anders" klinken tov de siltech. Of het nu hees of korrelig is heb ik nog niet uitgevonden. Na een uurtje vond ik deze stemmen toch ook wel weer mooi en wat voller dan op de siltech
-   Meer details ! tov de CS122. Vooral de zachte geluidjes op de achtergrond, het omdraaien van bladmuziek, zachtjes de snaren beroeren tussen de liedjes in etc etc kon ik nu voor het eerst volgen. Echt mooi. Ook de vingers op de snaren van de gitaar kon ik nu goed volgen. En het uitsterven van de muziek kon ik nu stukken beter volgen dan op mijn koperkabeltjes.
-   De "sss" klanken waren nog iets minder dan bij de van Hull
-   Het 3D geluidsbeeld van de CS122 was ik weer kwijt, wel vond ik de stemmen iets hoger staan tov de siltech.
Nadat ik de siltech had gehoord, heb ik de NBS weer gehoord en vond ik deze verschillen nog:
WAAR ZIJN MIJN GITAARS !!! en de bekkens !!! is dit dezelfde cd?? ik hoor ze dus echt bijna niet meer. Ook de aanslagen op de gitaar zijn niet zo duidelijk. Bijv. Bij little wing van the Corrs unplugged is er een solo van een metalen gitaar waarbij een ijzer vingerstuk gebruikt wordt. Je moet dan echt een ijzeren geluid horen, wat redelijk scherp/pakkend is. Bij de NBS hoor ik niets "pakkends".

Siltech MXT New York
Tov de CS122 (en NBS) hoorde ik:
-   nog meer bas
-   meer hoog. Misschien wel te veel hoog, want ik hoorde de bekkens heel goed maar was de rest van het drumstel wat kwijt
-   de fluit van andrea corr klonk iets te donker
-   wat wel mooi was, was dat ik de gitaren nu overal kon volgen. Dit doet de siltech echt grandioos. Dit was eigenlijk met ieder instrument. Ik kon op elk willekeurig moment een instrument "pakken" en hier naar gaan luisteren en die ook volgen door het muziekstuk heen. Elk instrument was erg goed te plaatsen. Dit is wat mensen volgens mij "zwart" tussen de instrumenten noemen. De handbewegingen over de gitaarsnaren kon ik trouwens erg goed volgen en eea was wat "pakkender", ik werd meer in de muziek getrokken.
-   Het geluid kwam beter los van de box (vooral stemmen) dan bij de NBS en ook door de goede plaatsing kon ik geluid wat van links naar rechts ging beter volgen.
-   Wat door dit "zwart" tussen de instrumenten wat lastiger was, was om het geheel nog te horen. Ik werd teveel door de individuele instrumenten afgeleid en kan het geheel moeilijker volgen.
-   De bas vond ik rommeliger, minder strak. Ook miste ik wat drums, mogelijk omdat de bekkens zo benadrukt werden. Verder mis ik nog iets (warmte???) maar kan daar mijn vinger niet goed op leggen.
-   De "sss" is veeeel minder, bijna goed
-   Er is minder 3D in het geluid

Het lijkt alsof de siltech de bas en hoge tonen erg accentueert/versterkt en het middengebied mooi weergeeft, maar de frequenties daartussen wegfiltert.

[myself]

deel 5/5
Kortom
Analitisch is ook niet alles, maar details kwijtraken ook niet.
Wat nog wel erg opviel (tenminste de 2e keer) was dat mijn beide honden met de siltech kabels bij 1 nummer met hun oren begonnen te flapperen (alsof er een mug langsvloog). Honden hebben natuurlijk een beter gehoor dan de mens en kunnen vooral een hoger frequentiebereik horen. Mogelijk geeft de siltech dit weer of scherper weer. De 1e keer dacht ik dat het toeval was, maar met de NBS was het niet en toen ik alweer de siltech erop had flapperden ze weer. 

Afijn, moraal van het verhaal. LS kabels dragen ook veel bij aan je geluid. Ik ging op pad om die "sss" kwijt te raken, maar heb ondertussen gemerkt dat er nog veel meer winst te halen is en weet ook dat de CS122 niets voor mij is (veel te plat en klein stereobeeld), de NBS dragonfly te weinig detail heeft maar verder eigenlijk wel lekker klinkt. Dat geluid loskomt van de box vind ik erg belangrijk dus deze wordt het niet. De Siltech, tsja... erg veel details, mooi los, maar heb het gevoel dat ik iets mis, de bas is rommelig en ik kan de bekkens wel erg (te) goed volgen.

Ik wil wel gewoon naar muziek luisteren, maar vind de details toch ook wel leuk maar zeker niet zaligmakend. Het bi-ampen zal mijn bas wat strakker maken maar toch is mijn zoektocht naar een goede speakerkabel voor mijn set nog niet afgelopen.

Als iemand nog goede tips, opmerkingen of andere merken kent....

[R]

Toen ik 2 dagen later de Siltech weer voor de NBS verruilde had ik juist weer het omgekeerde. Ik dacht echt dat het orkest zijn gitaren, bekkens en nog een aantal instrumenten alweer hadden ingepakt en alvast in het busje hadden gezet.

Ik moest wel erg proesten toch ik dit las ... . Goed verzonnen.

Succes met je zoektocht. Probeer ook eens 47 labs kabels. niet duur, errug goed...

[myself]

Ik moest wel erg proesten toch ik dit las ... . Goed verzonnen.

Succes met je zoektocht. Probeer ook eens 47 labs kabels. niet duur, errug goed...

ja lastig he, als je iedere keer weer iets anders hoort  De "ervaren" mensen op dit forum overkomt dit natuurlijk niet, maar als je net begint ..... 

maar het zal er misschien wel op neerkomen dat ik weer in een wat duurdere prijsklasse ga shoppen 

[Rogiervh]

Leuk dat je alles zo goed omschrijft!

Persoonlijk vind ik dat de Siltech en de van den hul niet zo muzikaal zijn, dat wil zeggen, je mist een emotie, teveel laag, en teveel hoog. (natuurlijk is dat wel een beetje afhankelijk van de combinatie) Wellicht is het een idee om een kabel van Twisted Pair Designs uit te proberen, de Ascent bv. Tikkeltje warm, strak laag, geen oplopend hoog, ruimtelijk en een mooi diepte beeld. Er zijn er iig meer die de Siltech mxt hebben ingeruild.

Voor mij is het goed als het "kippevel" gehalte goed aanwezig is, het gaat uiteindelijk om het overbrengen van een emotie, en hoe beter dat lukt, hoe sneller en vaker ik kippevel krijg.

Gr. Rogier

[myself]

Voor mij is het goed als het "kippevel" gehalte goed aanwezig is, het gaat uiteindelijk om het overbrengen van een emotie, en hoe beter dat lukt, hoe sneller en vaker ik kippevel krijg.

Gr. Rogier

ja klopt, maar dat is zo moeilijk te omschrijven he  van de andere kant, kippevel krijg je of krijg je niet. Ik heb nu de NBS er weer aanhangen. Morgen weer eens kijken hoe het klinkt

[Martin_M]

Leuk verhaal.

Maar bij het lezen kom ik op het volgende (hoewel sommigen er niet in geloven...);

Zijn de kabels allemaal wel goed ingespeeld?

En zo ja, als je gaat wisselen, laat de kabels dan eens een dagje spelen voordat je weer gaat luisteren (=moeilijk ). Zelfs ingespeelde kabels moeten zich vaak weer even settlen voor ze optimaal klinken.

Probeer ook eens de andere input van je speaker (eigenlijk moet je je jumper dan ook mee omwisselen). Dit kan ook uitmaken, hier zijn echter geen strakke regels voor. Een ieder heeft weer eigen ervaringen met de speakerkabel op LF of HF.

Succes,
Martin

[myself]

ja, de kabels zijn goed ingespeeld want ze komen uit de winkel en ik heb daar nog naar gevraagd. Ook zit de tekst aan de juiste kant.

En dat van die dag spelen.... leuk want zoiets had ik ook. Daarom heb ik ook een 2e luistersessie gedaan. Het wordt dan wel lastiger om te herinneren hoe de andere kabels klonken.

ik kreeg het advies om de kabels op de hoge tonen aan te sluiten. klinkt ook logisch omdat die dan zo het snelst kunnen reageren. Ik kan ze natuurlijk eens omdraaien.

tnx

[myself]

morgen kan ik nog een dag luisteren (ik werk dan thuis)  en donderdag gaan de kabels weer terug naar de winkel. Ik zal ook eens vragen of ze de kimber 8TC hebben, maar ook andere opties wil ik open houden. Iemand nog tips voor mij om naar bepaalde zaken te luisteren nu ik de kabels nog in huis heb ?

[myself]

ben nu weer naar de NBS aan het luisteren, met de muziek op een zacht niveau (moet ook nog werken ertussen door  ) en ik moet zeggen dat ik het praten tussen de nummers bijna niet hoor. Niet erg duidelijk dus. Over een uurtje gaan de siltechs er weer op en eens kijken hoe het dan is.

Het wordt steeds meer een oud spelletje "zoek de verschillen" maar ook dat is onderdeel van onze hobbie 

Verder klinken de NBS op dit zachte niveau best compleet. Ik wacht even met typen van dit life verslag want nu speelt weer een mooi nummer........ De stemmen klinken minder "afgerond", minder duidelijk geplaatst. De andere muziek instrumenten lijken aarzelend mee te spelen. O ja das waar ook, het halve orkest was al naar huis  maar ik hoor gewoon weinig begeleiding. Dat komt natuurlijk voor een deel door het zachte niveau van spelen, maar ik heb niet het idee dat het geluidsbeeld volledig is.

Ik hoor wel 3D in het geluid dus da's wel weer mooi
(wordt vervolgd)

[myself]

nou, dat uurtje luisteren naar de nbs heb ik niet vol kunnen houden  ik zat steeds naar een incompleet geluidsbeeld te luisteren en begon me er echt aan te storen. Dan maar helemaal het accoestische pad op en voor norah jonas/diana krall gekozen en het geluid wat harder gezet en echt gaan luisteren.
bij de NBS heb ik steeds het gevoel dat de instrumenten achter 2 gordijnen staan te spelen die veel wegfilteren en dat de zangeres tussen die 2 gordijnen (links en rechts) instaat en wel normaal staat te zingen.
nee, is mis gewoon heel erg veel details 

BRING IN THE ORCHESTRA 
De siltechs gaan er weer op. 
Ik hoor nu ineens dat er bij norah jones een achtergrond koortje in close harmony aan het meezingen is 
De gordijntjes heeft de toneelmeester opzij geschoven en ik zie dat het busje met instrumenten weer uitgeladen is en allemaal op het toneel staan. Geweldig dus. Mijn gitaars zijn weer terug en ik hoor de vingers over de snaren bewegen (ik heb jarenlang gitaar gespeeld in een grijs verleden dus weet hoe een gitaar moet klinken) en dat doen ze op deze siltechs.
ook bij de drums kan ik bij wijze van spreken horen hoe groot de drum is en met welke houtsoort ze erop slaan. Bij diana krall klinkt een snaredrum als een snaredrum.

De 2D plaatsing is erg goed, maar over het 3D gebeuren ben ik niet nog niet uit. Dat hoor ik niet zo goed. De stemmen hebben meer "bite" maar dat hoorde ik bij de gitaren etc ook al.

wat ik verder minder mooi vind is dat de stemmen wat dunner lijken en heb ik nog steeds het idee dat deze kabel iets te analitisch is. Ik kan ieder instrument goed volgen maar het geheel is daardoor moeilijker te beluisteren.

Ik zit nu de corrs weer op zacht niveau te luisteren en ik kan het praten tussen de nummers weer gewoon volgen. Bekkens vind ik nog steeds te veel geaccentueerd.
In tegenstelling tot mijn vorige luistersessie heb ik nu veel minder het idee dat ik een stuk van het frequentiegebied mis.
Over een uurtje (dan is de cd afgelopen) weet ik wat meer, maar het lijkt er steeds meer op dat ik de siltech-hoek/look alikes in moet, wat minder analitisch zoek en dus dat de mxt new york het niet is voor mij, maar wel in de buurt komt.

[myself]

zo, het luisteruurtje zit erop 
wat bij de siltech opviel is dat die kabel toch iets harder klinkt, alhoewel de versterker ook hier weer op 40Db stond. Misschien minder interne weerstand of door de betere connectie (wbt's)?

ik merkte dat ik weer mee zat te 'stampen' met mijn voet dus deze kabel is op mijn combinatie zeker muzikaler dan de nbs. Ik hoorde weer meer instrumenten. Drums zijn wat meer op de achtergrond te horen maar die bekkens blijven maar voordringen. 

Ik weet nu dat ik meer detail in een kabel zoek, ruimtelijkheid en goede scheiding van de instrumenten. Vooral gitaars zijn voor mij een goede meetlat. Op laag niveau klonk deze kabel wat minder analitisch. Nu ik de radio weer aan heb staan, klinkt de bas toch wel erg "overdreven".

Ik breng de kabels morgen weer terug en ga toch wat meer in deze richting zoeken. Mogelijk dat kimber, nord ost, xindac of de duurdere siltechs meer mijn smaak zijn

[myself]

het lijkt wel of ik in mezelf zit te praten hier 

Maar omdat de MXT's klonken als een badkuip (beide uiteinden aangezet dus hoog en laag en de middentonen wat minder) maar verder toch wel heel erg mooi waren in ruimtelijkheid, detail etc etc moet ik toch in de richting van de siltechs verder gaan zoeken.

heeft iemand nog tips welke kabels daarvoor in aanmerking komen?

[R]

Al eerder gepost. 47 labs. Maken erg mooie kabels. Ik ben geswitched van de 8tc van kimber. Wereld van verschil.

[DrBoom]

Ik heb ooit de New York ook op demo gehad, vond'm vreselijk slecht.
Heel sissend geluid, echt storend.
Kimber gaf bij mij veruit het beste resultaat, Nordost was ook zeer goed maar klonk wat dunner.
Monster Z2 biwire heb ik ook gehad op proef, was wel levendig maar werd snel vermoeiend omdat het nogal aggressief klonk.
Heb ook eens een el-cheapo oplossing getest, biwire met Monitor Atmos Air.
Was voor het geld eigenlijk niet slecht maar beetje scherp.
Heb nog altijd geen spijt van de Kimber, kan zijn dat er betere zijn maar ik heb niet het idee dat ik iets mis.