Remko's muziekopstelling

[Joep]

Volgens mij wordt de vraag ook ontkend, want in een cd zitten geen magnetische delen (of is dit heel zwart/wit). Wanneer er magnetische deeltjes in zitten dan kan het dus magnetisch worden en kan je het ook demagenetiseren en is de werking van de Furu een feit. Dan blijft alleen nog over of het hoorbaar is....

Dus aan de ABX test dan maar weer..ik doe niet mee...

Inderdaad, deze vraag wordt door hififorum ontkent. Net als vele andere vragen.

Edit: de mail is verstuurd!

[reMC]

Inderdaad, deze vraag wordt door hififorum ontkent. Net als vele andere vragen.

Naja, de vraag wordt niet echt ontkent. Ze zeggen alleen stellig dat er gewoon geen metaal in een cd zit. Ik zal eens wat mailtjes rondsturen naar grote cd-drukkerijen. De vraag of het effect heeft, wordt dan overigens alsnog niet beantwoord natuurlijk.

[HuubF]

Naja, de vraag wordt niet echt ontkent. Ze zeggen alleen stellig dat er gewoon geen metaal in een cd zit. Ik zal eens wat mailtjes rondsturen naar grote cd-drukkerijen. De vraag of het effect heeft, wordt dan overigens alsnog niet beantwoord natuurlijk.

Het beleid van hififorum is: zolang er geen steekhoudende technische argumentatie is, bestaat het niet. Tenzij de werking via blinde tests bewezen kan worden natuurlijk. Niets mis mee.

Maar... daarin zit wel een absolute dead-lock. Met blinde tests lijkt nauwelijks iets te bewijzen omdat zelfs het verschil tussen een dvd-speler en een top-cdspeler er niet uitkomt. In mijn denkraam kun je daar grofweg 3 kanten mee uit:

1. De huidige opzet van de blinde tests werkt, dus er zijn écht geen verschillen (cd-spelers, kabels, furutech)
2. óf de huidige opzet heeft beperkingen, zodat de kleine verschillen er niet uitkomen
3. óf de huidige opzet werkt helemaal niet, zodat zelfs duidelijke verschillen er niet uitkomen

Na al die blinde tests ben ik er ook wel van overtuigd dat verschillen tussen cd-spelers (én kabels én versterkers) klein tot zeer klein zijn. Zelf word ik ook soms wanhopig als ik weer 2 spelers moet vergelijken. Daarom geloof ik meer in de som der delen. Als je je bron, bekabeling, acoustiek, versterking, luidsprekers en 1000 tweaks allemaal voor elkaar hebt klinkt het pas optimaal. Je moet toch wat.

Wat technici wel op 'ons' voor hebben is dat ze gewoon kunnen meten of een set optimaal presteert. Daar ben ik wel eens een beetje jaloers op. Velen van de niet-technici luisteren misschien naar een set waarvan bijvoorbeeld de frequentiekarakteristiek helemaal niet recht is door fouten in apparatuur of plaatsing van de speakers. En dat proberen we dan weer op te lossen door net het verkeerde component te vervangen, waardoor de set uiteindelijk van allerlei compensaties aan elkaar hangt.

De meeste technici zijn niet in staat het gedrag van de vaak vervloekte 'audiofielen' te ontrafelen. De audiofielen op hun beurt gooien de zaak definitief op slot door de meest stupide technische verklaringen te zoeken voor de dingen die ze (denken te) horen. Zodat de technici daar weer schande over kunnen spreken.

Het zou enorm helpen als er van beide kanten wat meer begrip was. En vooral: als er aan beide kanten wat meer naar elkaars set zou worden geluisterd. Een technicus die weet wat hij moet meten zou de ideale budget-set thuis moeten hebben staan. En de audiofiel met platina oortjes zou de technicus versteld moeten doen staan door de creatieve manier waarop hij puur gehoormatig een redelijk betaalbare top-set bij elkaar heeft gesprokkeld.

Zouden we ooit zo ver komen?

[reMC]

Na al die blinde tests ben ik er ook wel van overtuigd dat verschillen tussen cd-spelers (én kabels én versterkers) klein tot zeer klein zijn. Zelf word ik ook soms wanhopig als ik weer 2 spelers moet vergelijken. Daarom geloof ik meer in de som der delen. Als je je bron, bekabeling, acoustiek, versterking, luidsprekers en 1000 tweaks allemaal voor elkaar hebt klinkt het pas optimaal. Je moet toch wat.

Ja, dat geloof je toch niet: geen verschil tussen cd-spelers. Dat hebben ze ABX getest. Je moet in mijn loopwerk eens een condensator verwisselen en opnieuw gaan luisteren. Dan heb je een vocabulaire van A tot X nodig om de verschillen te beschrijven

Wat technici wel op 'ons' voor hebben is dat ze gewoon kunnen meten of een set optimaal presteert. Daar ben ik wel eens een beetje jaloers op. Velen van de niet-technici luisteren misschien naar een set waarvan bijvoorbeeld de frequentiekarakteristiek helemaal niet recht is door fouten in apparatuur of plaatsing van de speakers. En dat proberen we dan weer op te lossen door net het verkeerde component te vervangen, waardoor de set uiteindelijk van allerlei compensaties aan elkaar hangt.

Denk je dat ik kan luisteren naar een set die alleen maar met meetapparatuur is samengesteld? Sterker nog: denk je dat JIJ kunt luisteren naar een set die alleen maar met meetapparatuur is samengesteld?

Vertrouw je oren, daar moet je muziek mee luisteren.

[HuubF]

Ja, dat geloof je toch niet: geen verschil tussen cd-spelers. Dat hebben ze ABX getest. Je moet in mijn loopwerk eens een condensator verwisselen en opnieuw gaan luisteren. Dan heb je een vocabulaire van A tot X nodig om de verschillen te beschrijven

Ik denk dat jij zonder meer een goed gehoor hebt. Maar het feit dat je in staat denkt te zijn grote verschillen te constateren na het verwisselen van een condensator plaatst je in een soort buiten-categorie in de kaste der audiofielen.

Denk je dat ik kan luisteren naar een set die alleen maar met meetapparatuur is samengesteld? Sterker nog: denk je dat JIJ kunt luisteren naar een set die alleen maar met meetapparatuur is samengesteld?

Weet ik niet. Ik hoop het ooit te constateren. Dan hoef ik alleen maar eerst weer vriendjes te worden met een handvol technici.

Vertrouw je oren, daar moet je muziek mee luisteren.

Als er íets is wat die blinde tests op losse schroeven zetten is het juist dat. Nu vind ik de techno-m.fiamaatjes (en de audiofiele h..renzonen) behoorlijk dogmatisch dus de waarheid zal vast wel in het midden liggen (oeps  ). Alleen op je eigen oren vertrouwen? Ik zou het niet doen!

[reMC]

Alleen op je eigen oren vertrouwen? Ik zou het niet doen!

Ik ben toch gekomen waar ik nu ben. Natuurlijk, daar ben ik bij geholpen. Maar alleen door heren die ALLES op het gehoor uitzoeken en ontwikkelen

[Raphie]

En dan is er ook nog zoiets als smaak....
kortom, hier komen we nooit uit!

[reMC]

Gisteren was Joep (Proprius) trouwens bij me. We hebben weer wat geschoven met de Auralex panelen en het is écht weer een stapje beter geworden! Er staan nu links van mijn linker luidsprekers twee vertikaal op elkaar gestapelde Auralex diffusors tegen de muur, met daarnaast demping van Auralex met daaronder diffusie. Dit lijkt toch echt het beste wat ik uit de panelen op die plek kan halen. Een plaat diffusie vervangen door demping wordt een beetje muf en die ene dempingsplaat vervangen door diffusie maakt het weer wat te heftig. Ik moet zeggen dat ik de huidige situatie (ik heb onlangs iets met meubels geschoven en dat maakte nogal wat uit) IETS te heftig (onrustiger..) vind klinken, maar per in totaal is het echt veel beter geworden (tastbaarder, dynamischer, ruimtelijker).

Ik heb bij speakerland een wit speakerdoek besteld om te spannen over mijn grijze dempingsplaat: is dat net als de diffusie tenminste ook wit!

Raphie, ja het is eindeloos. Gewoon gezellig samen luisteren en elkaars voorkeuren begrijpen lijkt me het meest haalbare

[Raphie]

Raphie, ja het is eindeloos. Gewoon gezellig samen luisteren en elkaars voorkeuren begrijpen lijkt me het meest haalbare

Sluit ik me volledig bij aan 

[garmtz]

Ik heb bij speakerland een wit speakerdoek besteld om te spannen over mijn grijze dempingsplaat: is dat net als de diffusie tenminste ook wit!

Heej, top dat ze dat hebben!

[reMC]

Heej, top dat ze dat hebben!

Yep Hoop dat het niet té doorzichtig is want dan zie je het grijs er weer doorheen Mocht het toch zo zijn, dan moet ik aan de Elite Pro serie

[Ruud-]

Dus aan de ABX test dan maar weer..ik doe niet mee...

Daar heb ik dus aan meegedaan, het resultaat ken je  (+vrijwillige zelf-ban bij dat forum)

[Deleted member]

Yep Hoop dat het niet té doorzichtig is want dan zie je het grijs er weer doorheen Mocht het toch zo zijn, dan moet ik aan de Elite Pro serie

Ik heb de zwarte variant en daar zie je niks doorheen! 

[DA BoSS]

Daar heb ik dus aan meegedaan, het resultaat ken je  (+vrijwillige zelf-ban bij dat forum)

mede om dit soort grappen heb ik me eergister vrijwillig uit laten schrijven daar

(en dat koste me nog heel wat moeite )

[garmtz]

Daar heb ik dus aan meegedaan, het resultaat ken je  (+vrijwillige zelf-ban bij dat forum)

Vertel eens?

[oud_account_1]

mede om dit soort grappen heb ik me eergister vrijwillig uit laten schrijven daar

(en dat koste me nog heel wat moeite )

Opnieuw in laten schrijven is wel makkelijk...
Gewoon een foto van jou in de Brystonkerk laten maken en even mailen

[chansig]

Vertel eens?

Niet echt netjes om dit te vragen...daarnaast denk ik dat Ruud geen antwoord gaat geven hem kennende (in ieder geval niet openbaar, mogelijk wel via pm).

Ik blijf eraan vast houden dat het spuwen van gal over een ander forum  bv Htforum wordt afgeschoten door iemand op het hififorum en dan gaat vervolgens een mod ook nog om uitleg vragen. 

Groeten Hans

[Deleted member]

Het moet toch mogelijk zijn om een cd fabrikant te benaderen met de vraag: kunnen er magnetische delen in een cd zitten ?

Voornamelijk aluminium:

http://en.wikipedia.org/wiki/CD_manufacturing

The discs then pass, one at a time into the metaliser, a small chamber operating at approximately 10E-3 Torr vacuum. This process is called 'sputtering'. The metaliser contains a metal "target" made of an alloy of mostly aluminium and some small amounts of other metals. There is a system of a load-lock (like an airlock so that the process chamber can maintain high vacuum as the discs are exchanged. When the disc is rotated into the processing position by the swivel arm in the vacuum chamber, a small dose of argon gas is injected into the process chamber and a 700 Volt DC electrical current at up to 20 kW is applied to the target. This results in a plasma igniting and the aluminium target evaporates onto the disc (anode - cathode reaction). The metal coats the information side of the disc (upper surface) and covers the pits. This metal layer is the reflective surface that can be seen on the reverse of a CD. This thin layer of metal is unstable and will oxidise if it is not protected by a lacquer.

Zuiver aluminium bevat 0,5% ijzer.

Technisch zuiver aluminium is ongelegeerd aluminium met een zuiverheidsgraad tussen 99 en 99,9% (meestal zo'n 99,5% met als rest Fe en Si) en is verder vrij van bijmengingen die de corrosieweerstand nadelig zouden kunnen beïnvloeden.

http://www.xs4all.nl/~tcmbv/Wat%20is%20ALU.html

Voor CD's wordt echter "super zuiver" alumium gebruikt:

Super purity aluminium (SPA, 99.980% to 99.999% Al), used in electronics and CDs.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium

De hoeveelheid te (de)magnetiseren materiaal in een CD is dus zeer weinig, al zal er best wel wat in het polycarbonaat of de inkt zitten.

[chansig]

Daar heb ik dus aan meegedaan, het resultaat ken je  (+vrijwillige zelf-ban bij dat forum)

Het was niet echt een supervoorbeeld van hoe een ABX test moet zijn toch ? Maar goed, voor mij geen ABX meer; zoals ik al eens schreef, ik ga ook mijn andere produkten die ik koop blind testen, dus ook mijn audio spulletjes niet. Ik koop het meestal wel blind.

Ben benieuwd of er een antwoord komt op de vraag of cd's magnetische deeltjes bevatten.....

Groeten Hans

[Ruud-]

Het was niet echt een supervoorbeeld van hoe een ABX test moet zijn toch ? Maar goed, voor mij geen ABX meer; zoals ik al eens schreef, ik ga ook mijn andere produkten die ik koop blind testen, dus ook mijn audio spulletjes niet. Ik koop het meestal wel blind.

Ben benieuwd of er een antwoord komt op de vraag of cd's magnetische deeltjes bevatten.....

Groeten Hans

Ik heb het over de test bij mij thuis

[chansig]

Ik heb het over de test bij mij thuis

Da week, maar ik kreeg het idee dat daar juist de testopzet een veel besproken issue is geweest...zoals altijd uiteraard.

Groeten Hans

[Martijn M]

leeg

[reMC]

Aanstaande zaterdag vanaf 10.00 uur komen Frank, Proprius, Audioloog en misschien Garmt bij mij luisteren. Ruben zou ook komen maar heeft afgezegd: er is dus een plaatsje vrij gekomen.

Als je wilt komen luisteren as. zaterdag, mag je me een PM sturen

[advr]

Aanstaande zaterdag vanaf 10.00 uur komen Frank, Proprius, Audioloog en misschien Garmt bij mij luisteren. Ruben zou ook komen maar heeft afgezegd: er is dus een plaatsje vrij gekomen.

Als je wilt komen luisteren as. zaterdag, mag je me een PM sturen

jammer, jammer dat ik echt niet kan... zeker met dat gezelschap wat je zaterdag binnen hebt
dat had ik wel mee willen maken.

[reMC]

jammer, jammer dat ik echt niet kan... zeker met dat gezelschap wat je zaterdag binnen hebt
dat had ik wel mee willen maken.

Dan kom je toch een andere keer!? Ruben kan niet en Garmt waarschijnlijk niet. Sleur je die twee toch eens mee?