Remko's muziekopstelling

[Spacebass]

"Maybe there are more important quality's?"

Research en development mis ik in de opsomming 

[reMC]

"Maybe there are more important quality's?"

Research en development mis ik in de opsomming

Dat past ook helemaal niet joh

[Spacebass]

De opsomming van Patrick

[reMC]

Dit moet het meubel gaan worden:
(De verhouding Gaincard/voeding-meubel klopt best aardig, ze zijn nog iets kleiner denk ik) Afmetingen in mm.



De applausjes voor het plaatje mogen hier naar toe!

[patrick_vdb]

Hi Spacebass,

De opsomming van Patrick

Nee, die had ik in gedachte gemakshalve in de kostprijs van het product meegenomen Simpelweg gezegt...wat kost het product mij om te maken (van niks tot eindproduct bij de klant en alles er om heen) en wat wil ik er op verdienen (de marge). In die laatste stap vind vaak een behoorlijke verhoging plaats in de prijs

mvrg

Patrick

[Spacebass]

R&D wordt vaak gedaan als basis voor een hele productlijn soms wel voor alle producten van een producent. Dus als dat in de kostprijs van 1 product opgenomen wordt, dan ben je denk ik te duur. Maar goed wellicht dat het rack mede daarom zo duur is 

[patrick_vdb]

Hi Spacebass,

LOL

Ik wilde het lekker simpel houden en 'kosten' en 'marge' gewoon even splitsen. R&D verdient zich uiteindelijk terug en daarmee wordt de marge op een product vaak hoger omdat de verkoopprijs niet daalt...als Remko zich afvraagt wat een product duur kan maken dan zullen we de marge zeker ook niet uit het oog moeten verliezen aangezien deze een hele stevige vinger in de pap kan hebben...of je moet een fabrikant hebben die niet veel wil verdienen op zijn producten en al blij is als hij uit de kosten is, maar dit soort liefdadigheidsinstellingen zijn vrij zeldzaam.

mvrg

Patrick

[bmateijsen]

Hi Spacebass,

LOL

Ik wilde het lekker simpel houden en 'kosten' en 'marge' gewoon even splitsen. R&D verdient zich uiteindelijk terug en daarmee wordt de marge op een product vaak hoger omdat de verkoopprijs niet daalt...als Remko zich afvraagt wat een product duur kan maken dan zullen we de marge zeker ook niet uit het oog moeten verliezen aangezien deze een hele stevige vinger in de pap kan hebben...of je moet een fabrikant hebben die niet veel wil verdienen op zijn producten en al blij is als hij uit de kosten is, maar dit soort liefdadigheidsinstellingen zijn vrij zeldzaam.

mvrg

Patrick

Je vergeet alleen dat er vaak nog een groot deel marketing & saleskosten in de marge zit Ook die moeten betaald worden natuurlijk...

[patrick_vdb]

Hi Bjorn,

Klopt, daarom gooit men de marge ook gewoon omhoog om toch een bepaald eindresultaat te behalen Zo lang de eindprijs natuurlijk verkoopbaar blijft want oneindig met de marge knoeien zit er helaas (en voor ons gelukkig) niet in. Hoe komt het toch dat we niet willen inzien dat een fabrikant geld wil verdienen met zijn product..ik lees immers alleen maar relevante kostenposten die een product duurder maken maar niets over het feit dat de fabrikant ook zijn brood wil beleggen. Als Remko dan vraagt waarom iets een bepaalde prijs heeft terwijl het ook goedkoper moet kunnen zou ik daar toch ook eens aan gaan denken..een lekkere beenham in plaats van jam bijvoorbeeld

mvrg

Patrick

[bmateijsen]

Hi Bjorn,

Klopt, daarom gooit men de marge ook gewoon omhoog om toch een bepaald eindresultaat te behalen Zo lang de eindprijs natuurlijk verkoopbaar blijft want oneindig met de marge knoeien zit er helaas (en voor ons gelukkig) niet in. Hoe komt het toch dat we niet willen inzien dat een fabrikant geld wil verdienen met zijn product..ik lees immers alleen maar relevante kostenposten die een product duurder maken maar niets over het feit dat de fabrikant ook zijn brood wil beleggen. Als Remko dan vraagt waarom iets een bepaalde prijs heeft terwijl het ook goedkoper moet kunnen zou ik daar toch ook eens aan gaan denken..een lekkere beenham in plaats van jam bijvoorbeeld

mvrg

Patrick

Het is een beetje kort door de bocht om te zeggen dat een fabrikant alleen maar winst wil maken. Een fabrikant zal moeten overleven, naast de directe grondstofkosten zijn er natuurlijk ook gewoon kosten die niet direct met de productie te maken hebben. En laten we eerlijk zijn, die marge moet dus nog een hoop dekken. (wat te denken van de belastingdienst bijv.)

Als de marge er niet zo zijn, zou een fabrikant niet overleven, en wordt het product uiteindelijk helemaal uit de markt genomen.  Mag een fabrikant dan geld verdienen..... ? 

[oud_account_1]

Hi Bjorn,

Klopt, daarom gooit men de marge ook gewoon omhoog om toch een bepaald eindresultaat te behalen Zo lang de eindprijs natuurlijk verkoopbaar blijft want oneindig met de marge knoeien zit er helaas (en voor ons gelukkig) niet in. Hoe komt het toch dat we niet willen inzien dat een fabrikant geld wil verdienen met zijn product..ik lees immers alleen maar relevante kostenposten die een product duurder maken maar niets over het feit dat de fabrikant ook zijn brood wil beleggen. Als Remko dan vraagt waarom iets een bepaalde prijs heeft terwijl het ook goedkoper moet kunnen zou ik daar toch ook eens aan gaan denken..een lekkere beenham in plaats van jam bijvoorbeeld

mvrg

Patrick

Naast de minimale marge die een fabrikant berekend is er ook nog zoiets als produktplaatsing, met de prijs wil de fabrikant ook suggereren dat een produkt een bepaalde kwaliteit heeft.
Ik denk dat dat -in markten waar emotie een grote rol speelt- best ervoor kan zorgen dat een produkt meer moet kosten dan puur op basis van gemaakte kosten verwacht zou worden.

edit: leestekens toegevoegd

[reMC]

Natuurlijk mag een fabrikant geld verdienen. Maar als ik het verschil zie tussen bijvoorbeeld de Gaincard en Shigiraki vraag ik mij af waar de marge voor de Gaincard ineens vandaan komt? Het prijsverschil is €2000. Zouden er zoveel kosten extra kosten (man-uren/handwerk) zijn of is het werkelijk marge..

@squadra, dat is wat ook ik dacht ja.

[bmateijsen]

Natuurlijk mag een fabrikant geld verdienen. Maar als ik het verschil zie tussen bijvoorbeeld de Gaincard en Shigiraki vraag ik mij af waar de marge voor de Gaincard ineens vandaan komt? Het prijsverschil is €2000. Zouden er zoveel kosten extra kosten (man-uren/handwerk) zijn of is het werkelijk marge..

@squadra, dat is wat ook ik dacht ja.

Het goed wikkelen van een voeding is extreem belangrijk..... Daar zouden dus weleens de extra kosten van kunnen komen, tel daarbij de uitval op en tada!

[reMC]

Het goed wikkelen van een voeding is extreem belangrijk..... Daar zouden dus weleens de extra kosten van kunnen komen, tel daarbij de uitval op en tada!

Uitval ja....
Die voedingen schijnt ook inderdaad uuuren in beslag te nemen.

[bmateijsen]

Uitval ja....
Die voedingen schijnt ook inderdaad uuuren in beslag te nemen.

Maar neem het maar mee,.... uitval is heel belangrijk, bij Mark Levinson is het zo dat ongeveer 2 op 5 componenten de fabriek niet verlaten, dat is dus 40%!! 

[oud_account_1]

Het goed wikkelen van een voeding is extreem belangrijk..... Daar zouden dus weleens de extra kosten van kunnen komen, tel daarbij de uitval op en tada!

Een transformator zelf wikkelen schijnt inderdaad een specialistisch werkje te zijn.
Maar als alleen het wikkelen van een transformator echt zoveel kost dan zou ieder apparaat onbetaalbaar zijn.

Ik verwacht niet dat die transformatoren door 47 zelf gewikkeld worden, die worden hoogstwaarschijnlijk gewoon ingekocht.
Ook kan ik nergens vinden dat ze handgewikkeld zouden zijn, maar ik heb naast Google geen andere bronnen voor controle

[reMC]

Een transformator zelf wikkelen schijnt inderdaad een specialistisch werkje te zijn.
Maar als alleen het wikkelen van een transformator echt zoveel kost dan zou ieder apparaat onbetaalbaar zijn.

Ik verwacht niet dat die transformatoren door 47 zelf gewikkeld worden, die worden hoogstwaarschijnlijk gewoon ingekocht.
Ook kan ik nergens vinden dat ze handgewikkeld zouden zijn, maar ik heb naast Google geen andere bronnen voor controle

Ze zijn handgewikkeld! Ik vermoed ook door Junji Kimura zelf..

[bmateijsen]

Een transformator zelf wikkelen schijnt inderdaad een specialistisch werkje te zijn.
Maar als alleen het wikkelen van een transformator echt zoveel kost dan zou ieder apparaat onbetaalbaar zijn.

Ik verwacht niet dat die transformatoren door 47 zelf gewikkeld worden, die worden hoogstwaarschijnlijk gewoon ingekocht.
Ook kan ik nergens vinden dat ze handgewikkeld zouden zijn, maar ik heb naast Google geen andere bronnen voor controle

Worden door de eigenaar handgewikkeld... Vandaar ook de kosten van die enorme externe voedingen..
Althans in eigen huis conform de eerdere ontwerpen... (de eigenaar zelf zal tegenwoordig niet alle voedingen doen )

Edit: remco was mee voor.. 

[reMC]

Worden door de eigenaar handgewikkeld... Vandaar ook de kosten van die enorme externe voedingen..

Dacht ik al..

[reMC]

Ze hebben wel eens wat geprobeerd uit te besteden , maar dat ging altijd te koste van de kwaliteit. (printplaten zijn nu met de hand ge-etst, trafo's handgewikkeld etc.) Zover ik weet doen ze dus ALLES zelf, sterker nog, ik denk dat Junji alleen alles zelf in elkaar zet.

[bmateijsen]

Ik denk dat hij wel een paar medewerkers heeft... 47 labs verkoopt wereldwijd best wel wat apparatuur, dat kan niet allemaal door 1 persoon worden gemaakt.

[oud_account_1]

Maar neem het maar mee,.... uitval is heel belangrijk, bij Mark Levinson is het zo dat ongeveer 2 op 5 componenten de fabriek niet verlaten, dat is dus 40%!!

Dan hebben ze hoogstwaarschijnlijk uitgerekend dat het goedkoper is om bepaalde onderdelen te bestellen en die zelf te sorteren i.p.v. die onderdelen te bestellen met nauwere specs.
Ik heb op de R & D afdeling gewerkt van een bedrijf waar calibratieapparatuur ontwikkeld werd, en als daar 40% v/d onderdelen uit zou vallen in het produktieproces dan zouden er koppen gaan rollen
Voor explosieveilige apparatuur werden wel zenerdiodes binnen het bedrijf doorgemeten, omdat dat inderdaad goedkoper was dan die diodes met de juiste specs bestellen.

Worden door de eigenaar handgewikkeld... Vandaar ook de kosten van die enorme externe voedingen..
Althans in eigen huis conform de eerdere ontwerpen... (de eigenaar zelf zal tegenwoordig niet alle voedingen doen )

Edit: remco was mee voor.. 

En de transformator in de shigaraki is wel/niet handgewikkeld?
Nergens kan ik vinden dat de transformatoren door 47 labs zelf handgewikkeld zijn.
Dat is toch wel vreemd, je mag verwachten dat zoiets wel vermeld zou worden, het is tenslotte toch een 'belangrijk detail' als het zoveel winst (geluidstechnisch dan ) brengt.

Maar goed, dit deel v/d deze thread ging over het bepalen van een adviesprijs, en die heeft -in deze markt- volgens mij weinig te maken met de kostprijs.

[bmateijsen]

Dan hebben ze hoogstwaarschijnlijk uitgerekend dat het goedkoper is om bepaalde onderdelen te bestellen en die zelf te sorteren i.p.v. die onderdelen te bestellen met nauwere specs.
Ik heb op de R & D afdeling gewerkt van een bedrijf waar calibratieapparatuur ontwikkeld werd, en als daar 40% v/d onderdelen uit zou vallen in het produktieproces dan zouden er koppen gaan rollen
Voor explosieveilige apparatuur werden wel zenerdiodes binnen het bedrijf doorgemeten, omdat dat inderdaad goedkoper was dan die diodes met de juiste specs bestellen.

Tja... duur high-end product Maar die producten belanden niet in de container, maar worden opnieuw het productieproces ingegooid..

En de transformator in de shigaraki is wel/niet handgewikkeld?
Nergens kan ik vinden dat de transformatoren door 47 labs zelf handgewikkeld zijn.
Dat is toch wel vreemd, je mag verwachten dat zoiets wel vermeld zou worden, het is tenslotte toch een 'belangrijk detail' als het zoveel winst (geluidstechnisch dan ) brengt.

Maar goed, dit deel v/d deze thread ging over het bepalen van een adviesprijs, en die heeft -in deze markt- volgens mij weinig te maken met de kostprijs.

Tja.... ik weet niet of het zo belangrijk is, maar dat er veel aandacht wordt besteed aan de voedingen dat lijkt me duidelijk gezien alle humpty varianten..

groet Bjorn

[reMC]

Ook de voeding van de Shigaraki is handgewikkeld weet ik 95% zeker! Ze vermelden het inderdaad nergens maar ach..een snellere versterker heb ik bijv. nog niet gehoord en snelheid komt voor een groot deel uit de voeding. Het lijkt dus wel te werken! Verder is het vooral de minimale filtercapactiteit (1000µF) die de snelheid behoud.

[oud_account_1]

Ook de voeding van de Shigaraki is handgewikkeld weet ik 95% zeker! Ze vermelden het inderdaad nergens maar ach..een snellere versterker heb ik bijv. nog niet gehoord en snelheid komt voor een groot deel uit de voeding. Het lijkt dus wel te werken! Verder is het vooral de minimale filtercapactiteit (1000µF) die de snelheid behoud.

Een voeding is niet handgewikkeld, hooguit een trafo
Maar, als die shigaraki ook een handgewikkelde transformator heeft is het prijsverschil dus niet aan de hand daarvan te verklaren.

Op DIYaudio is er een ondertussen een heilige oorlog uitgebroken over de 'perfecte' voeding voor de chip amp.
Helaas heeft dat meestal tot gevolg dat het een wellus/nietus spelletje wordt waarbij de waarheid niet meer het doel is, maar gelijk krijgen.
Op DIYaudio wordt de snelheid meer toegekend aan de capaciteit dan aan de transformator.
Er zijn mensen die een 'snubber' gebruiken en daarmee kan volgens hun wel ineens een grote capaciteit gebruikt worden zonder aan snelheid in te boeten.
Zelf hou ik me maar voorlopig bij de kleinere capaciteiten, omdat ik toch vrijwel nooit het volume ver open schroef.
Mijn eigen baksel wordt iig ook als snel geclassificeerd en ik gebruik standaard 225 VA Amplimo ringkerntrafo's met daarachter 1000uF, 470uF, 100uF en heel dicht bij de chip 100nF condensatoren.