Gewoon Gers akoestische panelen

[Mao]

Klopt dat te veel demping de balans kan verstoren. Het is wat ingewikkelder dan je huis volstampen met rockwool oid.

Maar nu het grote nieuws heb vanmorgen info ontvangen van Gers staat ergens op hun website, denk sinds vandaag. Het verhaal is duidelijk door een marketingmiep geschreven en nog steeds geen grafieken erbij. Wat ze aangeven dat de demping bijvoorbeeld bij een bepaalde type 35% is Klasse E nou klasse E is dus bijna niets laat staan zoals ik het lees daar nog 35% van.

Het mooie is wat meen ik RCD al schreef, de panelen niet op de muur te plaatsen maar ervoor en dat opvullen met dempingsmatriaal. In dat geval geven ze 100% Klasse A aan. Tja wat geeft dan de uiteindelijke demping ? En dan wordt het wel een wat kostbaarder wandje. Verder nog geen grafiek gezien.

[Mao]

4350 heeft een middentoner dat groter is dan de meeste woofers en 2x"15 in het laag, dan wil je ook weten wat het precies doet in de ruimte.
Hoeft geen fortuin te kosten, je kunt ook met een MiniDSP UMIK meetmicrofoon en gratis REW software op een paar punten in de ruimte meten om te kijken wat beter kan.
Oude JBL's hoog op stands plaatsen geeft al een wereld van verschil, met name in het laag en ook vanwege het afstraalgedrag van de lens voor de hoorn.
Alleen dan ogen ze nog opvallender in de kamer, meen dat ze bij mij totaal een kubus 160x120cm per kant zijn geworden zo.

Klopt de plaatsing van de 4350 is wat kritischer dan ik ooit dacht toen ik ze kocht. Wat mij opvalt en een groot verschil maakt is als ik er naar toe loop op pakt weg 2 meter afstand het geluid magisch wordt bij vooral oude opnames sta je plotseling midden in de band, heeft te maken met de toenmalige opname techniek. Bij mij staan ze op de vloer en de hoogsectie staan aan de binnenkant. Heb ze een tijdje aan de buitenkant gehad maar dat klinkt een stuk minder. Eigenlijk zou de luisterafstand idealiter rond de 2 meter moeten zijn. Eigenlijk klopt dit ook wel omdat die grote kasten als nearfield te boek staan. Ik luister nu op ca 4,5 meter er vanaf. Ik twijffel nog om inderdaad de kasten op hoogte te plaatsen ten eerste als ik muziek luister zit ik niet op de bank maar lig er zowat op met de benen op de voeten bank. Ze op hoogte brengen is inderdaad nogal wat kwa looks. Gelukkig geen last van de oppositie hier, maar toch.

[garmtz]

Klopt de plaatsing van de 4350 is wat kritischer dan ik ooit dacht toen ik ze kocht. Wat mij opvalt en een groot verschil maakt is als ik er naar toe loop op pakt weg 2 meter afstand het geluid magisch wordt bij vooral oude opnames sta je plotseling midden in de band, heeft te maken met de toenmalige opname techniek. Bij mij staan ze op de vloer en de hoogsectie staan aan de binnenkant. Heb ze een tijdje aan de buitenkant gehad maar dat klinkt een stuk minder. Eigenlijk zou de luisterafstand idealiter rond de 2 meter moeten zijn. Eigenlijk klopt dit ook wel omdat die grote kasten als nearfield te boek staan. Ik luister nu op ca 4,5 meter er vanaf. Ik twijffel nog om inderdaad de kasten op hoogte te plaatsen ten eerste als ik muziek luister zit ik niet op de bank maar lig er zowat op met de benen op de voeten bank. Ze op hoogte brengen is inderdaad nogal wat kwa looks. Gelukkig geen last van de oppositie hier, maar toch.

Ik denk dat de reden van die magische sound op 2 m afstand niets te maken heeft met de opnametechniek, maar met het aandeel van direct geluid ten opzichte van gereflecteerd geluid op die afstand. Hoe dichter je op de speakers zit, hoe groter het aandeel direct geluid zonder storende reflecties van de kamer. Op een bepaalde afstand zit je op de 'kritieke afstand' waar het aandeel direct en indirect geluid gelijk is en dat is een absoluut omslagpunt dat je meer hoort van de opname dan van de kamer.

Op dit moment zit je in het far field en zul je er hopelijk voor gezorgd dat je de reflecties van de wanden, plafond en vloer goed onder controle hebt.

[Mao]

Heeft wel degelijk te maken met de opname techniek oudere opnames zijn namelijk geen multitrack opnames. Anders zou je dit fenomeen ook met latere opnames kunnen horen.

[garmtz]

Heeft wel degelijk te maken met de opname techniek oudere opnames zijn namelijk geen multitrack opnames. Anders zou je dit fenomeen ook met latere opnames kunnen horen.

Ik ben er vrij zeker van dat je het met andere wat meer minimalistische opnames ook kunt horen. Er is geen 'magisch' verschil tussen die opnames en andere opnames, zelfs geen multi-track opnames. Het effect heeft alles te maken met akoestiek. Omdat jaren '50-'60 Jazz opnames zo minimalistisch zijn opgenomen, hoor je de effecten alleen duidelijker. Pak echter een moderne minimalistische fasezuivere opname zoals Sera Una Noche of een mooie Reference Recordings en je hebt hetzelfde effect. Daarom kriebelt het bij mij ook altijd om bij mensen aan de slag te gaan met akoestiekaanpassingen en luidspreker/luisteraar plaatsing, want de gemiddelde luisteraar luistert naar 80% kamerreflecties en 20% direct geluid.

[Mao]

https://gewoongers.nl/blog/geluidstest-dit-doen-akoestische-panelen-voor-jouw-interieur

Oefening baart kunst hierbij de link

[garmtz]

Heb zelf akoestische panelen achter het wandje van de tv geplaatst en heeft best wel wat verbetering gebracht, maar heb er ook 40mm dikke polywolplaten achter geplaatst op een houten frame, totale dikte is hierdoor wel zo'n 8cm geworden, maar natuurlijk wel beter voor de akoestiek dan de panelen gewoon op de muur lijmen. TV komt ook zo mooi lekker vlak tegen de wand, kan de kabels mooi wegwerken van de tv en achter het tv-meubel ook extra ruimte voor de kabels zo.

Dit hierboven is eigenlijk de methode die je moet toepassen. Ik heb dat bij mij thuis ook gedaan met balken van 44 mm met Akotherm D40 tussen de balken en hierop hybride akoestische panelen die zelf ook nog eens goed absorberend zijn. Met de latjes met vilt kom je eigenlijk niet onder het monteren op een plenum uit, anders doen ze gewoon te weinig en zijn ze te smalbandig. Zie foto van mijn constructie. Het kan nog veel dikker dan dit, maar meer vond ik zelf iets te ver gaan. Hoe dieper het plenum, hoe dieper je kunt absorberen in het midden-laag en haal je niet alleen reflecties achter je weg, maar creeer je ook echt een breedbandige absorptie voor het verbeteren van de nagalmtijd in je kamer.

[Mao]

Dat klopt maar heb geen zin in zo een aanpassing. De reden om wellicht die Gers panelen te gebruiken was omdat het
Het een zeg maar kale wand is met alleen de bank er tegen. Zeg maar het nuttige (akoestiek) met het aangename(looks) te combineren. Nogmaals in woon niet in een Studio.
Zit nu toch meer te neigen naar een akoestische foto van WallStars zal 210 x 110 zijn en meetgegeven zijn netjes voorhanden.

[Spijkie]

Dat klopt maar heb geen zin in zo een aanpassing. De reden om wellicht die Gers panelen te gebruiken was omdat het
Het een zeg maar kale wand is met alleen de bank er tegen. Zeg maar het nuttige (akoestiek) met het aangename(looks) te combineren. Nogmaals in woon niet in een Studio.
Zit nu toch meer te neigen naar een akoestische foto van WallStars zal 210 x 110 zijn en meetgegeven zijn netjes voorhanden.

Wij zitten een beetje in dezelfde hoek, kijken hoe je met minimale ingrijpende oplossing en meer esthetische look de akoestiek toch naar een hoger plan kunt krijgen

[garmtz]

Dit is een plug & play oplossing die werkelijk goed werkt:

https://vicoustic.com/products/vicstrip-spacer-kit

Maar ik ben nogal fan van dit merk...

[Spijkie]

Dat ziet er ook wel mooi uit en geeft inspiratie

[Mao]

Beslissing genomen mooie akoestische foto van 220x 110 en 50mm dempings matriaal.  Wordt vervolgd als het hangt. Met een weekje in huis, maar hoelang het duurt voor hij hangt.....

[Spijkie]

Beslissing genomen mooie akoestische foto van 220x 110 en 50mm dempings matriaal.  Wordt vervolgd als het hangt. Met een weekje in huis, maar hoelang het duurt voor hij hangt.....

Hij doet ook al iets als ie op de grond staat waar die ooit komt te hangen 

[Mao]

Kan idd even op de rugleuning van de bank zetten uiteindelijk komt ie 20 cm boven de bank te hangen.

[garmtz]

Daar ga je zeker iets van merken! Is er groot genoeg voor!

[Mao]

Blijft idd zeg maar weinig kale muur over tegenover de luidsprekers. Zit ook nog na te denken over het plafond mischien een eiland erin. Daarin zou je mooi wat led verlichting in kunnen zetten. De vloer is plaklaminaat wat doorgaangs erg reflecteert zit op de betonnen vloer verlijmd. Er ligt wel een vloerkleed liggen op maar kwa oppervlakte is dat niet veel.

[garmtz]

Blijft idd zeg maar weinig kale muur over tegenover de luidsprekers. Zit ook nog na te denken over het plafond mischien een eiland erin. Daarin zou je mooi wat led verlichting in kunnen zetten. De vloer is plaklaminaat wat doorgaangs erg reflecteert zit op de betonnen vloer verlijmd. Er ligt wel een vloerkleed liggen op maar kwa oppervlakte is dat niet veel.

Plafondpaneel zal ook zeker helpen en zolang het kleed (liefst zeer hoogpolig en liefst natuurlijke wol) tussen jou en de speakers in ligt (goed beredeneren waar de reflectie plaatsvindt: als je op tweeterhoogte zit, dan exact op de helft tussen jou en de speakers), zul je er zeker baat bij hebben.

[blue-eyes]

Dat klopt maar heb geen zin in zo een aanpassing. De reden om wellicht die Gers panelen te gebruiken was omdat het
Het een zeg maar kale wand is met alleen de bank er tegen. Zeg maar het nuttige (akoestiek) met het aangename(looks) te combineren. Nogmaals in woon niet in een Studio.
Zit nu toch meer te neigen naar een akoestische foto van WallStars zal 210 x 110 zijn en meetgegeven zijn netjes voorhanden.

Hier ook - maar dan sec de looks. Om het gips achter de studeerkamersetje een beter voorkomen te geven
Dus niet echt acoustisch.

Kleed tip van Garmt, zeker, die stond al op het lijstje, first things first!