Zit emotie in de muziek of....

[bmateijsen]

Als het goed is dan legt iedere muzikant zijn ziel en zaligheid in zijn nummers. Er zullen er maar weinig zijn, die iets uitbrengen waar ze op dat moment helemaal "niets" bij voelen. ;-)

[chansig]

Bij pop muziek is dat het geval. Tenminste dat heb ik gelezen.

Gr. Hans

[blue-eyes]

Als het goed is dan legt iedere muzikant zijn ziel en zaligheid in zijn nummers. Er zullen er maar weinig zijn, die iets uitbrengen waar ze op dat moment helemaal "niets" bij voelen. ;-)

Dat geloof ik 100%.

Maar de luisteraar maakt er iets van, zet het wel of niet om in emotie...... Negatief, positief, etc.

Het is imo niet zo, omdat het "erin zit" iedereen de emotie ervan herkent, proeft, hoort, ziet.
Imo blijven het je hersens die er emotie van maken.

Sommige emoties zijn best hard te omschrijven, de meesten zijn smaak, persoons eigen denk ik.

[sschot]

https://nl.wikipedia.org/wiki/Emotie

Innerlijke beleving of gemoedstoestand kan in de opname worden "vast gelegd", discutabel of beleving kan worden vast gelegd.
Echter of deze ook zo overkomt en dat tot resultaat heeft is iets wat 100% anders is. Muziek kan een emotionele uitwerking hebben, van moment en per persoon verschillend.

Zelfde met een foto
Iemand die heel treurig op een foto staat, roept mogelijk een verdrietige emotie op. Echter of de persoon die treurig is vast gelegd, opdat moment een treurige emotie had, dat weet je niet, want dan kan de foto niet vertellen, net zoals de muziek dit niet kan.

[J.A.F._Doorhof]

Ik kan in mijn eigen werk wel zien hoe ik me in die periode voelde

Maar voor een ander, geen idee.

[bmateijsen]

Zie mijn opmerking over als iets je emotioneert: het is persoonlijk...

Dat geloof ik 100%.

Maar de luisteraar maakt er iets van, zet het wel of niet om in emotie...... Negatief, positief, etc.

Het is imo niet zo, omdat het "erin zit" iedereen de emotie ervan herkent, proeft, hoort, ziet.
Imo blijven het je hersens die er emotie van maken.

Sommige emoties zijn best hard te omschrijven, de meesten zijn smaak, persoons eigen denk ik.

[CinéHome]

Als iemand lachend op een foto staat is blijdschap alvast de emotie die werd geregistreerd en vermoedelijk ook gecommuniceerd door het model.
Voelde de persoon zich vanbinnen rot, dan staat dat los van wat geregistreerd werd (al kan je twijfels hebben of de getoonde emotie wel echt over kan komen in dat geval).

Wat het zien van de foto doet met de kijker staat er inderdaad los van.

[Jumping Jack]

Nog iemand die dwaalt?

Een performer kan dus geen emotie leggen in zijn uitvoering? Emotie die dan uiteraard mee wordt 'geregistreerd' bij de opname.

Dat zou betekenen dat een technisch correct uitgevoerde weergave door zanger X precies eenzelfde (lees geen) emotie heeft als een uitvoering door zanger Y.

Ik vind jouw eerste zin nogal aanmatigend.

Uiteraard kan een perfomer emotie leggen in zijn uitvoering, daar reken ik ook op. Maa dat die emotie dan, na ettelijke bewerkingen (een nummer is zelden 1 take op tape gezet), ook exact zo op de luisteraar overkomt en die dat op dezelfde manier gaat ervaren lijkt mij geen gegeven.

Er wordt hier vooral naast elkaar gepraat, niemand die hier in twijfel trekt dat een muzikant emotie voelt bij het spelen van zijn muziek. Alleen is die emotie niet dezelfde als de emotie die een luisteraar ervaart, dat is strikt persoonlijk.

Maar dit topic wordt opnieuw een rondje eigen-staart-achterna-hollen en gaat nergens over.

[blue-eyes]

Zie mijn opmerking over als iets je emotioneert: het is persoonlijk...

idem hier, ook al eerder gesteld.

[blue-eyes]

Als iemand lachend op een foto staat is blijdschap alvast de emotie die werd geregistreerd en vermoedelijk ook gecommuniceerd door het model.
Voelde de persoon zich vanbinnen rot, dan staat dat los van wat geregistreerd werd (al kan je twijfels hebben of de getoonde emotie wel echt over kan komen in dat geval).

Wat het zien van de foto doet met de kijker staat er inderdaad los van.

Je hebt dus emoties die gangbaar zijn, door iedereen in de regel als identiek worden opgepakt. Bijv. zoals je al aanhaalt, lachen. Huilen, boos, etc.

Voor muziek is er imo geen algemene gangbare emotie, door iedereen identiek opgepakt.....

[CinéHome]

Ik vind jouw eerste zin nogal aanmatigend.

Uiteraard kan een perfomer emotie leggen in zijn uitvoering, daar reken ik ook op. Maa dat die emotie dan, na ettelijke bewerkingen (een nummer is zelden 1 take op tape gezet), ook exact zo op de luisteraar overkomt en die dat op dezelfde manier gaat ervaren lijkt mij geen gegeven.

Er wordt hier vooral naast elkaar gepraat, niemand die hier in twijfel trekt dat een muzikant emotie voelt bij het spelen van zijn muziek. Alleen is die emotie niet dezelfde als de emotie die een luisteraar ervaart, dat is strikt persoonlijk.

Maar dit topic wordt opnieuw een rondje eigen-staart-achterna-hollen en gaat nergens over.

Er had best een knipoog achter gepast idd. Maar het vraagteken achter de opmerking impliceert dat het niet als aanmatigend moet worden gezien.

De vraag is toch nergens of de emotie die een muzikant in zijn muziek legt (dit op zich lijkt voor sommigen al uitgesloten als ik het goed begrijp) ook op dezelfde manier bij de luisteraar komt.

[Mao]

Als het goed is dan legt iedere muzikant zijn ziel en zaligheid in zijn nummers. Er zullen er maar weinig zijn, die iets uitbrengen waar ze op dat moment helemaal "niets" bij voelen. ;-)

Kijk eens naar muziek docu's als er gefilmd wordt tijden een opname. Het gaat soms wel tig keer over soms slechts om een paar zinnen. Als leek denk je waar gaat dit over maar als je het eindresultaat hoort zit er net wat meer vibe dus emotie in.

En soms verschijnen er opnames die gewoon gemaakt zijn tijdens een sessie in de studio die bom vol emotie zit en als zo danig worden uitgebracht met wat wellicht geluidstecnische onvolkomenend heden.

[J.A.F._Doorhof]

Ligt ook aan de artiest hoe ver ze willen gaan voor perfectie

Ik zit erzelf wat tussen in. Het moet goed maar absoluut niet volledig foutloos. Er moet een menselijke kant in blijven.

En doe je iets 100x raak je toch een stuk emotie kwijt wat niet meer over komt.

En wat veel mensen trouwens niet weten is dat op veel albums andere muzikanten spelen als de band zelf.

Op YT is een kanaal van Tim Pierce die bv op het eerste Bon Jovi album de gitaren inspeelde en ook voor bands waar je het niet van verwacht

[Jumping Jack]

Ligt ook aan de artiest hoe ver ze willen gaan voor perfectie

Ik zit erzelf wat tussen in. Het moet goed maar absoluut niet volledig foutloos. Er moet een menselijke kant in blijven.

En doe je iets 100x raak je toch een stuk emotie kwijt wat niet meer over komt.

En wat veel mensen trouwens niet weten is dat op veel albums andere muzikanten spelen als de band zelf.

Op YT is een kanaal van Tim Pierce die bv op het eerste Bon Jovi album de gitaren inspeelde en ook voor bands waar je het niet van verwacht

Hoor je dat dan ook als luisteraar dat het gaat om sessiemuzikanten die om den brode spelen? Doet dat afbreuk aan het gevoel dat de muziek oproept?

[J.A.F._Doorhof]

Geen idee.
Tim Pierce is sowieso een enorm goede duizendpoot.

En een sessie muzikant kan met zoveel passie spelen als de "rockster" alleen zijn de sessie muzikanten vaak nuchter en kunnen ze echt spelen

[Mao]

Geen idee.
Tim Pierce is sowieso een enorm goede duizendpoot.

En een sessie muzikant kan met zoveel passie spelen als de "rockster" alleen zijn de sessie muzikanten vaak nuchter en kunnen ze echt spelen

Kijk eens, eigenlijk luister eens, wat de Wrecling Crew ons heeft nagelaten aan parels.

[J.A.F._Doorhof]

Ben even de naam kwijt maar er is een docu op ik dacht Netflix of prime over sessie muzikanten en hoe ze werken.

Letterlijk adembenemend hoe snel die een groove of pocket vinden en als een Cameleon aanpassen aan de band.

En geinig dat mensen fan worden van een muzikant terwijl ze op het album dus niet mee speelde en de solo's waarschijnlijk zelf moesten leren spelen:)

[CineSmurf]

Aangezien dit onder "wetenschappelijke discussies" staat. Een beetje onderzoek van de Universiteit van Zurich: de wetenschap en hier populair wetenschappelijk

Alleen al het bekijken van scans tijdens optreden zorgt voor voldoende interactie om extra emotie op te wekken bij de luisteraar.

[Mao]

Ben even de naam kwijt maar er is een docu op ik dacht Netflix of prime over sessie muzikanten en hoe ze werken.

Letterlijk adembenemend hoe snel die een groove of pocket vinden en als een Cameleon aanpassen aan de band.

En geinig dat mensen fan worden van een muzikant terwijl ze op het album dus niet mee speelde en de solo's waarschijnlijk zelf moesten leren spelen:)

Dat zou wel eens over The Wrecling Crew kunnen gaan heb hier de DVD van liggen. Verder is er ook zoiets gemaakt uit/van de Muscle Shoals studio. Andere wat bekendere sessie bands die ook onder eigennaam het een en ander deden zijn Booker T & The MG's, Blues Brothers films zijn daar op gebaseerd.

[J.A.F._Doorhof]

Dit waren moderne muzikanten
Zal het vanavond even opzoeken.

[J.A.F._Doorhof]

Docus
Wrecking crew
Immediate family

En degene die ik bedoelde hired gun.


En als je houdt van muziek kijk dan zeker soundcity. Gaat eigenlijk over Dave Grohl die een "legendarische" mengtafel koopt maar gaat heel diep in op de geschiedenis van een waanzinnige studio.

[RZeemering]

Interessant
Ik zit in het kamp: muziek heeft geen emotie.

Ik snap heel goed dat je vind dat muziek emotie bevat @Frank. Je weet uit eigen (studio)ervaring dat het ene opgenomen partij beter klinkt dan de andere. Je vind dat de emotie dit doet. En vind daarmee dan ook dat die emotie in de muziek zit ingebakken. Want jij hoort vervolgens die emotie weer terug. (ik probeer even in te kort de essentie te pakken waarom dat je vind dat emotie in muziek is ingebakken, als ik fout zit lees ik het wel weer )

Ik ben het absoluut met je eens dat een muzikant, schrijver, producer emoties heeft bij het creëren en uitvoeren van muziek. Dit is de emotionele interpretatie van het stuk. De muzikant legt als het ware de emotie in het stuk. (let op de woorden: als het ware) Je zegt ook dat je deze emotie er weer uit kan halen (horen, voelen, ervaren). Ook dat is volgens mij correct. We weten hier allemaal dat muziek je emotie kan geven. Echter is dit niet dezelfde emotie als de muzikant er in heeft gelegd. Grotendeels zal dit op 1 lijn liggen. Immers het nummer is via noten, toonsoorten en timing zo opgebouwd dat er een grote kans is dat de Europese (muziekgeconditioneerde) mens dit vermoedelijk zo zal voelen. Ik denk echter de emotie van de muzikant echt niet dezelfde is als die je als luisteraar voelt. Als een muzikant een nummer speelt over zijn overleden moeder zal ik als luisteraar vermoedelijk verdriet voelen (want de noten, toonsoort en timing voeden mij de geconditioneerde luisteraar) Maar zeker niet zijn verdriet, zijn exacte emotie die hij voelde toen hij het nummer inspeelde. Sterker nog hij zal ook een andere emotie hebben bij het inspelen dan toen zijn moeder net overleed.
Het zou kunnen dat ik datzelfde nummer voor het eerst hoorde op een feest, laat in de avond rond een kampvuur met een lekker wijntje en goed gezelschap, want het nummer stond in de playlist: 'relaxte muziek'. Mijn associatie met het nummer zal dan compleet anders zijn, in ieder geval zal ik er dan niet verdrietig van worden. Oftewel zowel de maker als de luisteraar hebben emotie bij muziek.
De een stopt er iets 'in' en de ander haalt er iets 'uit'. Dat wil echter niet zeggen dat de emotie daadwerkelijk in de muziek zit. Als een soort bijgevoegd tekstbestandje. Als mens kunnen we dat dan wel denken en voelen overigens
Ik vind het overigens erg vermakelijk dat je in allerlei muziek emotie vind zitten maar op het moment dat een EDM producer het gemaakt heeft dit niet heeft voor jou. Dan kun je blijkbaar niet de emotie voelen die iemand er in heeft gestopt. Als emotie in de muziek zou zitten dan zou je dat daar dan toch ook in kunnen horen? Het blijft wat mij betreft gaan bij zowel de maker als de ontvanger over interpretatie en dat zijn twee losse emotie inputs.
Muziek blijft voor mij een 'ding'. En dingen hebben geen emotie. Als mens kunnen we wel emoties ervaren van dingen.

Ik vind het overigens ook erg vermakelijk dat we naast kabeldiscussies ook een nieuw topic hebben gevonden om onze welles nietes tegen elkaar uit te meten

#komtumaardoor!

oh ja, ik heb een tijdje drums gespeeld
Je poll kan ik overigens niet beantwoorden want ja ik hoor emotie in muziek, maar nee muziek bevat geen emotie. En emotie is niet puur hoe de luisteraar zich voelt.

[Mao]

Docus
Wrecking crew
Immediate family

En degene die ik bedoelde hired gun.


En als je houdt van muziek kijk dan zeker soundcity. Gaat eigenlijk over Dave Grohl die een "legendarische" mengtafel koopt maar gaat heel diep in op de geschiedenis van een waanzinnige studio.

Die mengtafel was of is volgens mij 1 van de eerste SSL mengtafels. Legendarisch geworden omdat de eerste opname sessie met die tafel Rumors was van Fleetwood Mac. De naam van die Studio SoundCity was omdat daar de Sound City gitaar versterkers werden gebouwd bord ging nog aan de gevel. De Amerikaanse tegenhanger van Marshall.

[J.A.F._Doorhof]

@RZeemering
Mooie post en goede punten
En we hoeven het ook niet altijd met elkaar eens te zijn

Maar het is altijd leuk om er over te praten en zien waar het terecht komt. Offtopic of niet.

EDM krijg ik wel emoties van. Maar ik kan daar inderdaad geen emotie in vinden. Net als drum machines bv. Hoewel die wel eng goed aan het worden zijn. En ben benieuwd naar de Logic 11 upgrade vanavond.

@Mao
Precies. En wat een ding
Ben ook altijd danig onder de indruk van video's van bv Vai als ze in zijn studio zitten

Toch heel wat anders als je gitaar in een interface pluggen op een laptop

@

[RZeemering]

We hoeven het zeker niet eens te zijn.
ik heb in ieder geval wel weer even nagedacht over of ik ook echt vind dat er geen emotie in de muziek zelf zit

Ik ben nog wel benieuwd naar je definitie van emotie. Wat is dat volgens jou?