Nooit meer wit projectiedoek en iedereen liegt!

[pameijer]

Zo, deze man maakt wat statements maar eerlijk gezegd vind ik het wel een geloofwaardig verhaal. Ben benieuwd naar jullie reacties! Wat kost Black Diamond ALR doek eigenlijk?

[SpeedyAndré]

Ik heb liever wat cijfertjes en een vergelijking met andere ALR schermen
https://www.projectorcentral.com/ambient-light-rejection-screens-2.htm?page=SI-Black-Diamond

Dingen als een beperkte kijkhoek, kleurverschuiving en 'grain' bij snelle pans bijvoorbeeld.
Met een vast ALR scherm kijk je tegen een grijze plaat aan, bij mijn witte scherm zie ik een zwart kader omdat de muur om het scherm heen wit is.
Functioneel is ALR leuk mits je opstelling aan allerlei voorwaarden kan voldoen.
Op zich zou ik het wel fijn vinden als ik met 1 scherm diverse aspectratio's zonder balken kan zien.

André 

[Sjaak_Banaan]

Zag dat er ook een geperforeerde AT versie van is met Gain 1.2... zou best interessant kunnen zijn.
Even de andere filmpjes van hem bekijken, dank voor het delen.

Volgens mij heeft Marcel zo'n scherm te koop hier op de markt.

[CinéHome]

Ik kan begrijpen dat een zwart scherm voor betere blacklevels zorgt ... maar heeft het dan geen omgekeerde invloed op de 'whitelevels'?

[J.A.F._Doorhof]

Voor een goed verduisterde ruimte is matwit of lichte gain ideaal

Voor ruimtes waar veel licht invalt doet een BD het enorm goed. Maar dan betaal je rond de 4-6k voor een scherm. We hebben er verschillende uitgeleverd en ze zijn echt fantastisch. Maar niet in een batcave.

[H&C Hifi]

Voor een goed verduisterde ruimte is matwit of lichte gain ideaal

Voor ruimtes waar veel licht invalt doet een BD het enorm goed. Maar dan betaal je rond de 4-6k voor een scherm. We hebben er verschillende uitgeleverd en ze zijn echt fantastisch. Maar niet in een batcave.

Ik heb geen batcave maar wel een goed verduisterde ruimte..

Met het screeninnovations scherm heb ik echt wel beter beeld als bij een mat witte. Je word veel meer in het beeld gezogen, kleuren lijken mooier omdat waarschijnlijk het zwart veel zwarter lijkt..

Als ik niet van projectie was afgestapt was ik altijd bij een black diamond scherm gebleven.

[J.A.F._Doorhof]

Als je het licht uitdoet zie je het maximale zwart niveau wat je kan bereiken.

Als dat met een "donkerder" scherm beter is dan kan dat inderdaad.

Nadeel is vaak een lichte structuur of hotspotting. Vooral op de goedkopere schermen.

Persoonlijk zou ik het alleen toepassen in ruimtes met licht wat van de zijkanten invalt of waar je wat ambient light hebt.

Nadeel is de prijs stelling.
We verkopen een mix van highcontrast/BD/etc en standaard schermen. We proberen het af te stemmen op de gebruikte ruimte.

Als het goed is gedaan kan het inderdaad je meer in de film trekken en komen kleuren beter over.

Een kleur heeft 3 coördinaten. Hue, sat, luminance x,y,Y

Veel mensen realiseren zich niet dat als je de luminance verlaagd de saturatie van kleuren iets toenemen.

Dus je verhaal klopt
Alleen is de titel erg misleidend. Een goede dealer zal je absoluut niet voor liegen als ze standaard adviseren

Voor beide types is een markt.
Je moet je alleen afvragen of in een ruimte waar veel licht binnenvalt een tv niet verstandiger is.

Alles daartussen in kan bepalen welk scherm je kiest of geadviseerd word.

Ja dat soort schermen zijn fantastisch maar er is wel een afweging die je goed geïnformeerd moet nemen. En het is absoluut niet altijd het beste

[H&C Hifi]

Je moet je alleen afvragen of in een ruimte waar veel licht binnenvalt een tv niet verstandiger is.

ik ben indd naar een 98inch overgestapt, veel pracktische voordelen in mijn geval.

[SpeedyAndré]

Zou het BD scherm toch voordelen bieden in een op zich donkere (huis)kamer met witte muren en plafond?
De gain van 1.4 is hetzelfde als bij mijn witte Carada, maar pikzwart lukt niet met de VW550es.
Als ik minder last heb van de reflecties van witte vlakken zou je zeggen dat het beeld zwarter gaat ogen, al heb je wel nog wat restlicht van de projector.

André 

[H&C Hifi]

Zou het BD scherm toch voordelen bieden in een op zich donkere (huis)kamer met witte muren en plafond?
De gain van 1.4 is hetzelfde als bij mijn witte Carada, maar pikzwart lukt niet met de VW550es.
Als ik minder last heb van de reflecties van witte vlakken zou je zeggen dat het beeld zwarter gaat ogen, al heb je wel nog wat restlicht van de projector.

André 

Ik had een wit plafond, wel een donkere achtermuur en wat grijsachtige zijmuren. verschil was echt behoorlijk.
tov een wit scherm.

met daglicht kijken blijft met en BD scherm evengoed erg matig vind ik, ik keek dan gewoon niet.. zonde van de uren op mn PJ.
Juist in een donkere setting was ik na aanschaf erg positief verrast, bij 21/9 content op een 16/9 scherm heb je ook geen last van die lelijke witte vlakken wat je wel hebt met een mat / wit scherm.

[J.A.F._Doorhof]

Je mag altijd mailen voor offertes voor BD als interesse hebt.

We hebben ook de andere schermen natuurlijk. Je kan dan ook een keer de verschillende doek soorten in de demo ruimte zien. We hebben daar verschillende soorten belichtingen   

[SpeedyAndré]

Ik ben niet in de markt voor een kostbaar nieuw scherm maar mogelijk is de 113 inch van Marcel in de markt interessant.
De voorraad schermen hier rijst wel de pan uit, ik verving een 106inch 16:9 Carada voor een 120inch 21:9 Carada en hing een 120inch 16:9 rolscherm op.
Ook staat er nog een 100inch 16:9 rolscherm in een hoekje.
Met de VW550ES kan ik de lensmemory gebruiken voor 16:9 en 21:9, vandaar de 2 schermen.
Als 21:9 er met het scherm van Marcel goed uitziet zou het rolscherm niet meer nodig zijn.
Het is net wat kleiner dan 120inch maar dat levert ook weer wat meer licht op.

André 

[buckler]

Nou ik ben het er in ieder geval absoluut niet mee eens... athans niet over zijn statement dat het in een batcave ook beter is en eigenlijk altijd beter zal zijn...
Heb de Black Diamond meerdere keren gezien en ook in een donkere ruimte/batcave en mij kan het niet bekoren.
Veel shimmering en sparkle in het felle wit en al helemaal natuurlijk vond ik het ook niet ogen.
Ik heb veel doeken gezien en ook zelf vrij veel gehad en ik kan in alle eerlijkheid zeggen dat er (voor mij)niks beters en mooiers bestaat dan Stewart ST100.
Maargoed dat zegt iemand die ook de Stewart ST130 G4 niet kon waarderen (sparkle).
 

[SpeedyAndré]

Je hebt toch een laser kanon dat 3000lumen afvuurt?
Daarbij denk ik dat sparkle en shimmering in een batcave eerder opvalt dan met witte wanden.
Mijn VW550ES doet maar 1800lumen (minder met >2000u), dat scheelt wel een beetje
Toch wel iets om bij stil te staan, ik kan het BD scherm volgens mij niet meer met een pj zien.
Weet je of het een serie 7 was waar je dat mee zag?
Als ik ST130 G4 reviews zoek dan wordt er 'less sparkle' genoemd wat dus betekent dat het er nog is ...

Met de Carada komt het beeld natuurlijk over, geen rare huidtinten en best veel 'pop'.

André 

[H&C Hifi]

Blijft altijd lastig, wat buckler zegt kan ik ergens een beetje begrijpen.

Ik vond de voordelen tov een wit scherm toch zwaarder wegen dan af en toe wat sparkle, ik kijk veel SF
en dat was echt zoveel beter met blackdiamond scherm (veel meer diepte en detail)

Ik heb ook een oudere stewart studiotek gehad.. deed het voor mn gevoel niet echt veel beter dan de 500 Euro kostende elitescreen.. (is wel echt alweer een jaar of 8 geleden.. zal misschien ook aan de toenmalige PJ hebben gelegen)

[buckler]

Ik heb dat scherm natuurlijk niet op mijn NZ9/DCR gezien he... nee ik heb het bij iemand thuis gezien ,die er zelf mee in zijn nopjes was overgens, en een keer of twee bij Werner.
Dat waren echt hele goede set ups.
En gecalibreerd.
Geef mij maar een heel mooi uniform doek en als je de ST100 ziet dan is dat zo clean dan valt al het andere gelijk af. De ST130 had vroeger heel veel sparkle en hotspots en de nieuwe ST130 G4 zou dat niet hebben werd eerst gezegd en later zeiden ze vrijwel niet.
Nou ik heb zelf de ST100 en de ST130 G4 en ik zie zoveel sparkle dat ik er gek van word.
Maar ik weet ook dat anderen het niet zien en het een mega doek vinden.
In alle eerlijkheid de Stewart ST100 is het referentie doek en de Black Diamond alles behalve.
Ik snap de rage die er in het begin was over de Black Diamond wel hoor en ik kan begrijpen dat iemand in een lichte woonkamer daar voor gaat maar ik zelf vond hem in het licht ook niet echt denderend.
Ik vond dat bv toendertijd de Firehawk mooier al zit daar ook veel hotspotting in.
Maargoed ieder zijn ding en er zijn veel verschillende doek soorten die hout snijden en in verschillende ruimtes toepasbaar zijn maar de claim van die gast in het filmpje dat het perfect is en beter dan een 1.0 gain mat wit scherm in elke omgeving slaat als een tang op een koe 🐄
Mooi merk, leuk doek maar verder pure marketing en verkopers praat als je het mij vraagt

[SpeedyAndré]

Oké dan ook meteen wat ... op de i zetten, ik overweeg het BD scherm dat Marcel in de markt heeft staan.
Hier geen fancy signaalbewerking of lasers maar een 'ervaren' Sony VW550ES die ik voed via een Vertex 2 die weer op een Onkyo RZ3100 zit met als bronnen een Oppo 203, Shield(tube), Zidoo Uhd3000 en nog wat 4K bronnen (sat receiver en oudere mediaspelers).

Mijn huiskamer is afgezien van een paar diffusors naast het scherm wit met verduisterende gordijnen die niet al het licht uit de tuin (gemeente lantaarnpaal) afschermen waardoor ik in het donker toch zie waar ik loop.

Frank stelt dat het beeld zo zwart kan zijn als het scherm is zonder de pj aan, juist dat gegeven maakt dat ik aan een ALR scherm denk omdat ik dan het zijwaartse licht van buiten en het plafond minder op dat scherm zal zien.

In reviews lees ik dat een aantal problemen van bijv. een BD scherm mede ontstaan door een pj die (te) hoog hangt en buiten de opgegeven kijkhoek komt, zelf denk ik aan veel lumens wat de nadelige effecten versterkt.

Onnatuurlijk zou kunnen komen door een (te) grote beeldhoek waardoor je kleurverschuiving krijgt.
Bij mij hangt de pj iets lager dan de bovenkant van het scherm, wat denk ik gunstig is en minder lumens ook.
Wat licht betreft vind ik het een beetje apart dat het BD scherm een 1.4 gain heeft en mijn witte Carada ook, kan je dan toch net zoveel licht ervaren op beide schermen?

In een ander topic werd een Jvc NZ8 (geloof ik) gedemonstreerd die een belabberd dichtlopend zwart zou hebben, er werden tracks genoemd die met mijn armoedige setje er gewoon goed uit zagen.
Die NZ8 bleek later na beter afstellen toch goed te zijn, maar ik vond het wel grappig dat ik de details gewoon zag die volgens anderen met betere spullen te zien moesten zijn.

De grote vraag voor mij is of ik inderdaad een dieper zwart ga krijgen zonder dat ik aan helderheid en 'pop' inboet of zelfs schitteringen ga zien die er niet horen te zijn ...
De balken werk ik momenteel weg door schermen te wisselen (16:9 en 21:9) maar eerlijk gezegd baal ik ook wel een beetje van 21:9 materiaal waarbij ik de subs naar onder kan schuiven (buiten beeld) maar dan moet ik het 16:9 scherm gebruiken en zie ik de balken vrij goed.
Verdwijnen die balken echt met een BD scherm of zie ik ze toch nog omdat de Sony ze belicht?

André 

[buckler]

Een ALR scherm lijkt mij zeker de juiste weg als ik jou situatie zo lees maar ik zeg alleen staar je niet te blind op de Black Diamond want zo bijzonder is het scherm echt niet. Athans mijn mening he.
Er zullen vast zeer tevreden eigenaren zijn en begrijp me niet verkeerd een slecht doek is het zeker niet he.
Ik zelf vind bv het grijze ALR doek van Adeo mooier met minder artefacts en sparkle en die houd het wit wel mooi.
Maargoed nogmaals trek je niks van mijn mening aan en doe wat jij het beste lijkt ik geef alleen mijn ervaring van het BD doek en dat ik niet echt onder de indruk ervan was en zeker niet voor wat hij nieuw kost.

Wat betreedt de NZ8 wat je verteld daar kan ik niet over oordelen hoe en wat maar normaal gesproken is een goede NZ8 unit een enorme goede projector en toch wel een maatje te groot voor de VW550 hoor.
Zullen wel andere dingen mee gespeelt hebben zeg ik zo op afstand.

Ga anders is bij Marcel kijken naar dat scherm. Misschien vind jij hem wel supermooi en exact wat jij ervan verlangt.
Dat kan altijd natuurlijk want iedereen kijkt weer anders en heeft andere prioriteiten.
Maargoed je hebt een mooie projector André en ik zou die Adeo ook is checken als ik jou was.

[buckler]

Het ging mij er alleen om dat die gast in de video beweert dat de Black Diamond altijd en overal en in elke ruimte en ook batcave beter zal zijn.
Ik ben het daar niet mee eens... that's it.
Maar ik geloof best dat het in sommige ruimtes een prima scherm zal zijn.
Het ging mij meer om zijn 'statement'

[J.A.F._Doorhof]

In situaties met veel invallend licht is BD het geld absoluut waard. Voor een normaal verduisterde ruimtes hebben we betere alternatieven

[SpeedyAndré]

In situaties met veel invallend licht is BD het geld absoluut waard. Voor een normaal verduisterde ruimtes hebben we betere alternatieven

Gaat dat over een 'wit' scherm (waar ik al een hele serie mooie van heb) of iets anders?
Er is weinig restlicht hier als het donker is en ik wil niet met daglicht kijken.
Althans dan zet ik de tv wel even aan als het niet om een film of serie gaat.

André 

[J.A.F._Doorhof]

Er zijn veel schermen die tussen een BD en matwit zitten. Meestal passen we dit aan aan de hand van de situatie bij de klant thuis.

[SpeedyAndré]

Er zijn veel schermen die tussen een BD en matwit zitten. Meestal passen we dit aan aan de hand van de situatie bij de klant thuis.

Da's interessant, ik begin te vermoeden dat de BD te veel van het goede is in mijn situatie.
Echter moet ik eerst een stap van droog brood naar een normaal inkomen zien te maken 
Als ik naar de markt kijk zou het best lastig kunnen zijn om de BD door te verkopen indien hij niet bevalt.
Liever iets dat vakkundig wordt bekeken dan een gok ...

André 

[H&C Hifi]

je word ook wel lekker aan het twijfelen gebracht zo 

Ik kan alleen zeggen dat IK er zeer content mee was in mijn goed te verduisteren ruimte 

ga je naar de adviesprijs van 4000 Euro kijken.. dan zou ik ook gaan twijfelen.. maar mijn voorstel aan jou gaat over bijna 1 / 10e van de adviesprijs....

ik denk niet dat de heren hierboven ook maar iets vergelijkbaars kunnen aanbieden voor die prijs..

[SpeedyAndré]

je word ook wel lekker aan het twijfelen gebracht zo 

Ik kan alleen zeggen dat IK er zeer content mee was in mijn goed te verduisteren ruimte 

ga je naar de adviesprijs van 4000 Euro kijken.. dan zou ik ook gaan twijfelen.. maar mijn voorstel aan jou gaat over bijna 1 / 10e van de adviesprijs....

ik denk niet dat de heren hierboven ook maar iets vergelijkbaars kunnen aanbieden voor die prijs..

Ik bekeek het misschien iets te zwart/wit, de BD zal zeker het zwart verbeteren maar wat gooi ik verder aan helderheid, kleurechtheid en 'pop' weg met de <1800lumens die ik heb?
Als ik bij jou ga kijken en het ziet er goed uit, dan hoeft dat bij mij niet zo te zijn.

Ik vertrouw Frank als hij zegt dat de BD voldoet bij veel omgevingslicht maar dat is hier niet de situatie.
Je kan geld maar 1 keer uitgeven en het slinkt hier eerder dan dat het groeit momenteel 
Er is niks mis met je prijs als je de nieuwprijs ziet maar als het toch niet bevalt omdat ik de sparkles e.d. zie dan heb ik net zoveel moeite als jij zo niet meer om hem te verkopen 
Nu ik een reeks reviews heb gezien vind ik het ook geen leuk idee om een grijs vlak op de muur te hebben, nu is dat wit en stoort het niet.
Een rolscherm zou wat dat betreft een betere optie zijn als het uiteindelijk toch een grijs doek wordt.
Ik zie er dus van af, nu ik weet dat er andere oplossingen zijn waar ik dan maar op moet wachten tot er een pot met goed is gevonden.

André