Subjectief testen van kabels ... gewoon luisteren dus.

[mmuetst]

Wat fijn dat ik geen algeheel spreekverbod heb gekregen en dat niemand er problemen mee heeft dat ik onzin plaats in mijn eigen topic en hier.

Ik zoek nog steeds het antwoord op de vraag wat de definitie van een non believer en believer is. Zit daar een harde lijn tussen? Ik lees net dat er ook zelfs super non believers zijn. Ik zie je uitleg graag tegemoet.

Heb je mij het woord "onzin" gebruiken? Ik niet. Het is alleen niet objectief. Dat jij subjectief kan genieten van jou systeem is prachtig, vooral doen! Ik ga dan ook niet met jou in discussie dat jij die ervaring hebt. De super non believer was ook met een knipoog.
Waar het verschil zit, ik denk dat mensen alles op gevoel doen en niks van metingen willen weten vs de mensen die kijken naar metingen en blind testen en het subjectieve vaak als placebo effect zien. En daar is voor beide niks mis mee, alleen moeten we denk ik maar stoppen met onvolwassen gekibbel (ik ook dus).

[minplus]

Goed idee.
Waarbij het natuurlijk los daarvan een kwestie is van hoe je subjectief en objectief definieert.
Want mensen die alleen geloof hechten aan wat met de huidige technieken meetbaar is zijn natuurlijk ook subjectief bezig, ook al noemen ze zich zelf objectief.

[Tjeb]

Nou daar is weinig anders aan te definiëren.....



objectief, objectiviteit

op feiten gebaseerd


subjectief, subjectiviteit

op eigen mening gebaseerd

[chansig]

Dat is ws te simpel.😀

Gr. Hans

[CinéHome]

Maar even de openingspost herhalen, met de insteek van dit topic.
...

Uit eigen ervaring weet ik dat heel wat hifi en HT liefhebbers vaak een heel mooie installatie hebben, veelal met zorg opgebouwd over de jaren heen.
Wat heel vaak ontbreekt -naar mijn idee- is de gepaste aandacht aan de bekabeling.
Soms is er geen aandacht voor, soms zijn kabels lukraak samengezocht door 2dehands aankopen of door aanbevelingen. Doorgaans zonder ook echt te vergelijken.
Vaak vanuit de redenering: het moet niet te gek worden - een 'betere' kabel dan standaard is goed genoeg - het is een bekend merk, dus het is te vertrouwen ... enz.

Naar mijn idee een foute ingesteldheid. Een kabel kan heel je weergave beïnvloeden. Althans, die ervaring heb ik toch al meer dan 20 jaar. En ja, die is subjectief.
Maar mijn aanbeveling aan klanten is dan ook: TEST HET ZELF UIT op je eigen set en met je eigen muziek.
Zelden zal ik iemand een kabel 'zomaar' verkopen.

En ik besef dat er heel wat mensen beweren te weten dat kabels geen (of geen hoorbaar) verschil maken. Daarover worden tig van topics geopend en meningen gepost.
In dit topic wil ik graag subjectieve ervaringen lezen van mensen die wel de moeite deden om te testen en vergelijken.

[Tjeb]

Mag je ook een ervaring delen waarbij de uitkomst is dat er helaas geen verschil opgemerkt is of is dat niet de bedoeling?

[frank2]

Alle kabels, stroom, interlink, usb kabels uit diverse merken en prijs geven hoorbare verschillen.  Maar je moet je set wel op orde hebben.
Vaak lees ik: ik hoor geen verschillen.  En dat verbaasd mij niets. Stroom standaard snoertje lukraak in t stopcontact,  fase nooit van gehoord en dan lenen ze een interlink van wel 80 euro en ze horen geen verschil dus conclusie maakt allemaal niets uit.

Aparte audiogroep, betere stroomsnoeren goede ls kabels en dan een andere interlink, hè ik hoor wel verschil.

En dan heb ik het nog niet gehad over sommige sets waarvan ik denk daar hoor je nooit verschillen op.. en nee dat heeft niets met de prijs te maken..

Daarnaast kan een verandering in de set door bijv een andere interlink er weer voor zorgen  dat de bejubelde stroomsnoer opeens toch niet meer de juiste is, dus bij verandering altijd weer testen of de bekabeling nog de juiste is.


Nb voor ik iets aan bekabeling  koop wil ik altijd eerst de desbetreffende kabel lenen wat soms resulteert in een aankoop maar vaak ook niet. Gelukkig  ken ik meerdere bedrijven die dat doen.

[CinéHome]

Mag je ook een ervaring delen waarbij de uitkomst is dat er helaas geen verschil opgemerkt is of is dat niet de bedoeling?

Dat mag zeker.
Maar dan eerder in de stijl van: "Ik heb dit of dat getest en bij mij maakte het geen verschil. Ik kon het alvast niet horen."
Dat is eerlijk (hoop ik dan toch;) en niet aanvallend naar anderen.

En eerlijk ... ik hoor uiteraard ook niet altijd verschillen.

[ruud2]

mijn ervaringen: 
let op , het gaat hier alleen over LS kabels.
Tijdens de corona trad de verveling op en ben ik LS kabels gaan vergelijken die goed aangeschreven staan.
- Kimber
- W&M
- Transparent
- Monster
- AudioQuest
- graag een MIT in de vergelijking gehad, maar erg duur alleen voor een vergelijking.

Kabels waren gebruikt gekocht , dus ingespeeld dus daarover hoeven we niet te discussieren.
kabels waren allen vrijwel dezelfde lengte van 3m , geen lussen etc. etc.

Standaard heb ik al jaren een kabel van een ander merk, die v/d Hul ook koopt bij dezelfde producent.
voor mijn setje zie onderschrift , dit in een dedicated luisterkamer.
dezelfde muziek , dezelfde omstandigheden ( behalve de grootste afwijkende factor per keer:  ikzelf)
Ik had deze vergelijkingen willen doen met een zeer kritische mede forummer maar ja , corona.

Mijn waarnemingen: soms meende ik verschil te horen maar dan op micro detail.
geen grote wonderen, zoals ooit omschreven.
Bijna alle kabels zijn weer verkocht , de audioquest is gebleven gewoon die zat als laatste in de vergelijking en ik te lui was om deze weer om te zetten .
Nu weer lekker van de muziek genieten en de rest overboord zetten.
natuurlijk zijn er vele andere meningen en waarnemingen , dat is de hobby.

met vriendelijke groet, Ruud

[frank2]

De waarneming is subjectief, maar kun je dan ook objectieve eigenschappen toedichten aan in dit geval kabels vanuit die subjectieve waarneming ?
Maw zijn die reproduceerbaar ? En dan niet enkel in eigen set.

Ook zijn dit nogal wat variabelen die geintroduceerd worden.
Hoe kun je verwachten daar een juiste keuze in te maken en er tegelijkertijd nog een leven op nahouden ?

Ja ik ken 3 sets waar dat zonder problemen kan. Een set giga duur  een set een denon av reciever met kleine vloerstaanders. Wel zal de uitwerking qua geluid op elke set anders zijn. Dat ligt aan de set, de bekabeling die anders is dan hier thuis en aan de akoestiek

[CinéHome]

Maar anderzijds kom ik ook nog verrassingen tegen.
Zoals laatst bij een man met een behoorlijk harde luisterkamer/living.
Alvorens op de NAD M10 (toch geen beroerd toestel) dirac in te meten, wat getest met luidsprekerkabels. Wel kleine verschillen, maar het midlaag bleef rommelig. Dat moest wel de kamer zijn.
Tot ik het standaard netsnoer verving door eentje van €80. Weg rommel!
Geen enkele latere kabelwijziging deed zoveel voor de klank.
Gezien de kost van de set een kleine investering.

[sonsan]

Standaard heb ik al jaren een kabel van een ander merk, die v/d Hul ook koopt bij dezelfde producent.
[/quote]
Welke kabel heb je dan?

[ruud2]

Standaard heb ik al jaren een kabel van een ander merk, die v/d Hul ook koopt bij dezelfde producent.

Welke kabel heb je dan?

Ik weet niet onder elk type dit ooit in de markt gezet is, maar de toepassing van oorsprong was geen audio.
maar gebruikt in "high voltage cable madical mammography scientific X - ray , electron beam or laser equipment".
soepele PVC grijze kabel , diameter > 2cm.
Volgens  de spec's een kabel die hoge stromen dient te verwerken. ( 90kVDC/ 10 min)

[Tjeb]

Dat mag zeker.
Maar dan eerder in de stijl van: "Ik heb dit of dat getest en bij mij maakte het geen verschil. Ik kon het alvast niet horen."
Dat is eerlijk (hoop ik dan toch;) en niet aanvallend naar anderen.

En eerlijk ... ik hoor uiteraard ook niet altijd verschillen.

Fijn,

Ik heb het verhaal al eens geschreven, ik was een believer en altijd bezig met bekabeling en tweaks. Op een gegeven moment kocht ik een mooi setje 2e hands Siltech's (type weet ik helaas niet meer) a €250,00 en hoorde flinke verbetering tov mijn (als ik mij goed herriner) Oehlbach's.

Uiteraard deelde ik deze boodschap met mijn meisje en zij heeft toen terwijl ik op het werk was de Oehlbach's weer terug gezet.

Ze heeft me dit pas na een aantal dagen gemeld, ik verwacht dat je al begrijpt dat ikzelf dus niets heb gemerkt van deze switch en ik sindsdien erg sceptisch ben over kabelwisselingen welke meer zwart e.d.  laten horen

[dre73]

Daarna nog wel terug gewisseld?

[CinéHome]

Dat begrijp ik zeker.
Maar is anderzijds ook geen eenduidig 'bewijs' dat alle kabelverhaaltjes inbeelding zijn.
Zelf denk ik ook heel vaak dat mensen er in overdrijven.
Maar anderzijds zeker ook dat een minimum aan aandacht een belangrijk verschil kan geven.

[chansig]

Dat begrijp ik zeker.
Maar is anderzijds ook geen eenduidig 'bewijs' dat alle kabelverhaaltjes inbeelding zijn.
Zelf denk ik ook heel vaak dat mensen er in overdrijven.
Maar anderzijds zeker ook dat een minimum aan aandacht een belangrijk verschil kan geven.

Volgens mij is het gewoon een individuele ervaring. Net zoals alle anderen.

Gr. Hans

[chansig]

Paar mnd terug nog wat kabels getest. De ervaring was geen verschil. Laatste keer dat ik een verschil ervoer was met een netwerk kabel. Een Vodka. A-B getest. Dus ik wist niet wat er speelde. Later weer verschil ervaren toen ik de no name kabel terugdeed. Toen vond ik die weer mooier.

In het verleden van alles gehad en mn Siltech. Tot de G3 serie. Begonnen met MIT Terminator 5. Bij Snijders in Rotterdam. Cardas, Nordost, John van Gent, QED en vast nog wel wat meer.

Gr. Hans

[Tjeb]

Daarna nog wel terug gewisseld?

Uiteraard, want ik kon het me toch niet ingebeeld hebben?!
Helaas geen gordijnen die voor de luudsprekers weggetrokken werden en dat soort waarnemingen...

[Tjeb]

Dat begrijp ik zeker.
Maar is anderzijds ook geen eenduidig 'bewijs' dat alle kabelverhaaltjes inbeelding zijn.
Zelf denk ik ook heel vaak dat mensen er in overdrijven.
Maar anderzijds zeker ook dat een minimum aan aandacht een belangrijk verschil kan geven.

Als ik verschillen had ervaren dan was het wel een bewijs geweest?

Geloof me dat ik flink heb onderzocht en getweaked heb in het verleden.

Bovenstaand verhaal en het bewuste versterker vergelijk heeft mijn ogen geopend...

[chansig]

Ook dit verhaal heb ik vele malen eerder gedeeld.Mijn moment van: het zal toch niet dat het er niet is ?

Iedere week naar de bieb in Utrecht. Ik had een leuke set staan. AP speakers, lS-100 g3 speakerkabels, ftm G3 interlink, Spo netkabels, octopus stekkerblok. Dus serieuze poep. Linn Ikemi cd speler en VV. MF eindtrappen (4 keer XA 50).

Zojuist een cd brander gekocht, een Philips. Met een standaardsnoer aangesloten op de VV, standaard netkabel.

Cd van Ilse de Lange gebrand en toe maar een beetje switchen tussen de Ikemi en de cd's brander.

Ik ervoer geen verschil. Volgens mij heb ik vervolgens een Rotel loopwerk gekocht. Kabels de deur uit en zelf wat lopen kutselen.

Gr. Hans

[Tjeb]

En toen was het stil?

[AudioLaan]

Ja. Wat moet je er op zeggen? Het is wat het (niet) is. Zo heeft ieder zijn ervaring en standpunt dat natuurlijk door de tijd kan wijzigen. Bestrijden over en weer is zinloos. Lekker genieten, met gouden kabels of dropveters. Wtf.

[mmuetst]

En toen was het stil?

Nee hoor, het is toch ook hun beleving.
Als iemand subjectief met kabels bezig wil zijn en verschil hoort vind ik dat prima. Als we mensen proberen te bekeren, tja, daar heb ik wel een menig over. Als iemand advies vraagt, dan krijgt hij deze meestal uit de twee richtingen. Ik zou dan zeggen, kies wat bij jou past en wees er gelukkig mee.

[vanzomereng]

En toen was het stil?

Nou nou ff geduld...., forummers moeten ook een happie eten,
de hond uitlaten, studio soort kijken of gewoon ff wat meer aandacht aan moeders de vrouw geven, veel belangrijker dan dat gewouwel over wat k#tkabeltjes