Objectief benaderen van interconnects, bekabeling en stroom

[RCD]

Hij laat alleen het verschil tussen de 2 kabels zien in de latere test.
De purifi gaat ook maar tot 50kHz.

Rob

[Rowdy]

Vanaf pagina 22:
https://drive.google.com/file/d/1tWm6GM-8XSz1tkNlw2zMFx7c3GxZTnXF/view
Op pagina 27 laten ze metingen zien bij verschillende inductie's.

[CinéHome]

Vanaf pagina 22:
https://drive.google.com/file/d/1tWm6GM-8XSz1tkNlw2zMFx7c3GxZTnXF/view
Op pagina 27 laten ze metingen zien bij verschillende inductie's.

Interessante bewering wat betreft de effecten 'buiten het hoorbare domein'.

[Vhond]

Al iets te doen het weekend?

https://forum.audiogon.com/discussions/an-electrical-engineer-on-how-power-cables-can-impact-sound-quality

[DofN]

Die engineer is een verkoper van heel dure power cables.

[chansig]

Interessante bewering wat betreft de effecten 'buiten het hoorbare domein'.

Altijd lastig als men zeg dat het kan en er vervolgens geen figuurtje bij komt waarin het geduid wordt.

Gr. Hans

[Vhond]

Die engineer is een verkoper van heel dure power cables.

tsja belangenverstrengeling ligt altijd op de loer, maar hoe beoordeel je iemand op z'n kennis los van of ie commerciële belangen heeft (ook in de 'harde' wetenschap IS en BLIJFT dat een dingetje, zelfs bij gerenommeerde wetenschappers........)

[DofN]

Door zijn verhaal af te zetten tegen de kennis die er al is, en dan een afweging te maken. En los van commerciële belangen.. Die heeft hij ontegenzeggelijk. Dit is geen vraag meer maar een feit.

[mmuetst]

Hij laat alleen het verschil tussen de 2 kabels zien in de latere test.
De purifi gaat ook maar tot 50kHz.

Rob

Dat klopt, maar zoals je zelf aangeeft, de kabels geven geen verschil. In beide metingen zijn ze gelijk aan elkaar. Dat is voor mij voldoende bewijs dat er geen verschil zit in die kabels.

[mmuetst]

Vanaf pagina 22:
https://drive.google.com/file/d/1tWm6GM-8XSz1tkNlw2zMFx7c3GxZTnXF/view
Op pagina 27 laten ze metingen zien bij verschillende inductie's.

Ja prachtig stuk waar je niks aan hebt. Zover ik weet heeft ons gehoor geen problemen met fase verschil want reflecties in een ruimte komen ook niet op dezelfde tijd bij je oor als het directe geluid (anders zouden we totaal gek worden).
Een meting ver buiten ons gehoor uitvoeren omdat er dan verschil in een kabel te zien is (en dat klopt dan ook omdat de specifieke eigenschappen van een kabel dan veel kritischer zijn). Vervolgens een opmerking maken die je verder niet onderbouwd. Tja Audio en Techniek was een leuk blad met goede artikelen, maar hier sloegen ze voor mij de plank finaal mis.

[toetertje]

Zover ik weet heeft ons gehoor geen problemen met fase verschil

Ga eens een setje speakers bouwen. 

[Tabcam]

Ja prachtig stuk waar je niks aan hebt. Zover ik weet heeft ons gehoor geen problemen met fase verschil want reflecties in een ruimte komen ook niet op dezelfde tijd bij je oor als het directe geluid (anders zouden we totaal gek worden).
Een meting ver buiten ons gehoor uitvoeren omdat er dan verschil in een kabel te zien is (en dat klopt dan ook omdat de specifieke eigenschappen van een kabel dan veel kritischer zijn). Vervolgens een opmerking maken die je verder niet onderbouwd. Tja Audio en Techniek was een leuk blad met goede artikelen, maar hier sloegen ze voor mij de plank finaal mis.

Ik heb het artikel nog niet uitgeplozen maar loop je niet iets te hard van stapel door met faseverschillen in de ruimte te vergelijken? Ja je oor krijgt altijd te maken met faseverschillen maar de beschreven faseverschillen zijn frequentieafhankelijk. Dan zou de kabel ruimtelijk gaan klinken?

Just door faseverschillen weten onze hersens zaken van elkaar te scheiden en daarom kan Dirac Live ook met akoestisch goed gedempte ruimten verbetering brengen als de faseproblemen van een speaker verbeterd worden.

[mmuetst]

Ga eens een setje speakers bouwen. 

Dan heb je het over fase tussen de units. Heb zelf nooit speakers gebouwd, maar wel twee keer meegemaakt dat tweedehands luidsprekers die ik kocht verkeerd waren aangesloten. De tweeter was dan verkeerd aangesloten waardoor de overgang van mid naar hoor een behoorlijke dip veroorzaakte.

[toetertje]

Nee, ik heb het niet over omgepoolde speakers,
maar het hele fase verloop, en timing van de speakers.

Maar, ik ben geen theorie man, dus als iemand ander het je even uit kan leggen.....

Ik moest op een gegeven moment, toen ik de puntjes op de i ging zetten bij mijn zelfbouw speakers,
een keuze maken tussen een superstrakke frequentiecurve of een perfect fase verloop.
Bij mij won toen het faseverloop. Waarom, geen idee. Ik weet wel dat ik daar weken mee bezig ben
geweest. 

[mmuetst]

Ik heb het artikel nog niet uitgeplozen maar loop je niet iets te hard van stapel door met faseverschillen in de ruimte te vergelijken? Ja je oor krijgt altijd te maken met faseverschillen maar de beschreven faseverschillen zijn frequentieafhankelijk. Dan zou de kabel ruimtelijk gaan klinken?

Just door faseverschillen weten onze hersens zaken van elkaar te scheiden en daarom kan Dirac Live ook met akoestisch goed gedempte ruimten verbetering brengen als de faseproblemen van een speaker verbeter worden.

In het boek van Dr Floyd Tool:

Sound Reproduction: The Acoustics and Psychoacoustics of Loudspeakers and Rooms (Audio Engineering Society Presents)

Staat letterlijk: "music reproduced through loudspeakers in a normally reflective room, phase shift is substantailly or completely inaudible"

En met een normale ruimte bedoelen we ook een goed akoestische ruimte waar aanpassingen zijn gedaan. Een luisterruimte heeft altijd reflecties, niemand luisterd in een compleet dode ruimte.

[toetertje]

Dat klopt toch, er staat niet of nauwelijks. Niet, helemaal niet.
En dan heb je het over een normale reflecterende kamer. Dus
hoe minder je kamer reflecteert, des te beter je het waarneemt.

[Contour]

Die Oelhbach is waarschijnlijk verzilverd koper, geen zuiver zilver.

[toetertje]

Dat klopt toch, er staat niet of nauwelijks. Niet, helemaal niet.
En dan heb je het over een normale reflecterende kamer. Dus
hoe minder je kamer reflecteert, des te beter je het waarneemt.

En dan hangt het er nog vanaf, hoe hard de reflecties zijn t.o.v. het directe geluid,
en wanneer ze bij je aankomen.

[RCD]

Dat klopt, maar zoals je zelf aangeeft, de kabels geven geen verschil. In beide metingen zijn ze gelijk aan elkaar. Dat is voor mij voldoende bewijs dat er geen verschil zit in die kabels.

Dat is een voorbarige conclusie, dit is maar een meting.
Dus jij bent van mening dat speakers en versterkers met dezelfde frequentie karakteristiek ook hetzelfde klinken.

Rob

[mmuetst]

Dat is een voorbarige conclusie, dit is maar een meting.
Dus jij bent van mening dat speakers en versterkers met dezelfde frequentie karakteristiek ook hetzelfde klinken.

Rob

Versterkers objectief als ze binnen hun specs blijven en een rechte curve hebben, ja zekers. Maar bij luidsprekers ben ik dat nog niet tegen gekomen. Dan zou het een exacte kloon moeten zijn.  Objectief geld dat als een kabel het zelfde meet er geen verschil kan zijn. Subjectief natuurlijk wel. 
Bij versterkers weten gebruikers niet altijd of de versterker binnen zijn specs blijft en dat zou een rede kunnen zijn die verklaard dat ze anders klinken. Vaak komt dit omdat men geen idee heeft hoe de luidsprekers de versterker belasten. Maar eh, dit topic ging over kabels 
Zo lang een kabel niet als een filter werkt zal deze geen verandering brengen in het geluid. Binnenkort gaan we het testen met een blind test dus ik ben benieuwd.

[mmuetst]

Dat klopt toch, er staat niet of nauwelijks. Niet, helemaal niet.
En dan heb je het over een normale reflecterende kamer. Dus
hoe minder je kamer reflecteert, des te beter je het waarneemt.

Uit de testen van onderzoekers waar Floyd naar refereert konden zij het verschil alleen waarnemen in een volledige dode kamer. Zodra er maar reflecties waren ging die vlieger niet op. Ik ken jou luisterruimte niet maar ik ga er even voorzichtig van uit dat deze niet helemaal akoestische dood is.

[toetertje]

Binnenkort gaan we het testen met een blind test dus ik ben benieuwd.

Nou, ik ben ook zeer benieuwd wat daar de uitkomst van gaat worden. 

[mmuetst]

Die Oelhbach is waarschijnlijk verzilverd koper, geen zuiver zilver.

Geen idee? Kabel is ook al aardig oud (jaartje of 30 misschien al). Ooit bij Roemers in Zwolle gekocht. Als ik die calculatie pagina zie (je kunt daar kiezen voor koper of zilver en nog wat andere metalen) is het verschil in weerstand ook niet zo groot dat je verschil zou moeten horen. En dat doe ik dan ook niet.

[RCD]

Ik stelde dat dit een soort meting is dat is niet genoeg om een conclusie te trekken daarom haalde ik versterkers en speakers er bij.
Een vlakke frequentie is maar een parameter.

Rob

[MichielB]

Elke kabel heeft een Ohmse weerstand, inductieve weerstand en capacitieve weerstand. Die laatste twee zijn afhankelijk van de frequentie. Dus de opgetelde weerstand is dus voor verschillende frequenties... verschillend. Kabels kunnen wat dat aangaat de doorgang van signalen beinvloeden. Ook puurheid van een geleider en verbindingen hebben effect. Ook kunnen kabels onderweg "verstoringen" oppikken. Materiaal, ontwerp, afscherming en kwalieit van assemblage zijn belangrijk. Uiteraard, je set moet wel in staat zijn verschillen te laten horen.

Een goede set maak je af met goede kabels!