Denken als een debunker

[mmuetst]

Nou nee, had wel gekund daar maar wou gewoon even half uurtje luisteren om een indruk te krijgen. Opticons 6 stonden op zich wel ver genoeg uit elkaar. Versterker heeft veel vermogen ik geloof 2x 500 watt in 8 Ohm. Lekkere druk in het laag.

Ik zat naar plaatje één te kijken  . Maar die had je alleen genomen om de versterker goed in beeld te krijgen. Ach vermogen zegt niet zoveel. Het is de combinatie van luidsprekers en versterker die goed moet zijn. Tijdens die battle tussen die Opticon 6 en mijn Translator Reflexion kon ik mensen beïnvloed door met mijn Translators harder te draaien dan die Dali speakers. De conclusie is dat je op die manier mensen heel goed kunt beïnvloeden. Zo kun je versterker merk A ook beter laten klinken dan merk B. Maar ga die twee maar eens beoordelen als je niet kan zien welke er speelt en dat ze allebei even hard draaien.

[pieper]

Klopt. 😉
Maar die 'winst' is wel voor het leven!

De voorpret is ook wat waard bij de loterij 

[Rowdy]

Hier weet zo'n mooi voorbeeld van een apparaat wat wel centjes kost €1500,- maar helemaal niks doet voor je audio:
review isotek-evo3-aquarius-power-conditioner

Een link van een test van de IsoTek Aquarius:
https://www.lowbeats.de/test-netzfilter-isotek-evo3-aquarius-und-evo3-synchro/
Volgens de conclusie gaf het bij 2 van de 3 ruimte's een positief resultaat.
Nu heb ik een vraag:
- hoe kun je dingen als "meer rust" en "plasticiteit" ( ruimtelijkheid, denk ik (mijn Duits is niet heel goed) laten zien in metingen?

[CinéHome]

Ik vind het ook wel heel simpel getest als ASR het toestel slechts met 1 Topping versterker heeft gemeten.
Je zou verwachten dat je minstens ook een klasse AB versterker en een bron test.

[mmuetst]

Een link van een test van de IsoTek Aquarius:
https://www.lowbeats.de/test-netzfilter-isotek-evo3-aquarius-und-evo3-synchro/
Volgens de conclusie gaf het bij 2 van de 3 ruimte's een positief resultaat.
Nu heb ik een vraag:
- hoe kun je dingen als "meer rust" en "plasticiteit" ( ruimtelijkheid, denk ik (mijn Duits is niet heel goed) laten zien in metingen?

Dat is het verschil tussen objectief en subjectief. Als je het leuk vind moet je dit interview maar eens bekijken (duurt twee uur) hierin verklaard Amir ook verschil te horen in kabels tijdens een audioshow: https://youtu.be/2WfWHC05lbg

[mmuetst]

Ik vind het ook wel heel simpel getest als ASR het toestel slechts met 1 Topping versterker heeft gemeten.
Je zou verwachten dat je minstens ook een klasse AB versterker en een bron test.

Hij kan wel 100 apparaten meten, de frequenties waar wat gebeurt blijft buiten ons gehoor bereik liggen en beneden hoorbare geluidsniveau. Misschien hebben de vleermuizen op je zolder minder last van je stereo met zo'n apparaat.

[bramsat]

Vind het ook superknap om een Topping TA5 te testen met slechts 1 box....en of dat een low of midclass box vind ik

niet zo belangrijk...dus getest word ie dan in mono ...Hieronder de de listening test.....

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/

[mmuetst]

Vind het ook superknap om een Topping TA5 te testen met slechts 1 box....en of dat een low of midclass box vind ik

niet zo belangrijk...dus getest word ie dan in mono ...Hieronder de de listening test.....

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/topping-pa5-review-amplifier.28512/

Zo test Amir altijd luidsprekers. Zie de test van de luidsprekers zelf op zijn website, waar zijn Mark Levinson niet instaat was om deze luidsprekers goed aan te sturen. Als ik de meting van de impedantie t.o.v. fase gedrag zie dan verbaast het me niks, het zijn geen makkelijke speakers op aan te sturen. Het is trouwens PA5 en niet TA5. test Infinity Reference 253

[FS249]

Amir zit in de US? Zocht op tests van Elac, was even nieuwsgierig. Maar kom alleen Debut etc. tegen op zijn website via de search functie

[mmuetst]

Amir zit in de US? Zocht op tests van Elac, was even nieuwsgierig. Maar kom alleen Debut etc. tegen op zijn website via de search functie

Hij heeft er 5 getest. Amir is afhankelijk wat hem wordt aangeboden. Denk dat fabrikanten toch huiverig zijn als hij hun luidsprekers gaat testen.
Elac uni-Fi2.0
Elac Dedut 2.0 B6.2
Elac BS U5
Elac debut Ref DBR 62
Elac Adante AS61

[DofN]

Amir is afhankelijk van wat mensen naar hem opsturen, dit zijn toch geen fabrikanten? Ik zou het zo gaaf vinden als Amir zich zou toeleggen op luidsprekers. Hier valt de meeste winst te halen.

Ik heb niet veel zin om mijn (volgens een andere test goed metende) Dali Epicons naar hem op te sturen Maar als ik in de USA had gewoond had ik mijn EV naar hem opgestuurd. Kan daar geen metingen van vinden.

[mmuetst]

Amir is afhankelijk van wat mensen naar hem opsturen, dit zijn toch geen fabrikanten? Ik zou het zo gaaf vinden als Amir zich zou toeleggen op luidsprekers. Hier valt de meeste winst te halen.

Ik heb niet veel zin om mijn (volgens een andere test goed metende) Dali Epicons naar hem op te sturen Maar als ik in de USA had gewoond had ik mijn EV naar hem opgestuurd. Kan daar geen metingen van vinden.

Er zijn sommige fabrikanten die hem spullen sturen zoals Topping maar ook Purifi en sommige zijn gaan verbeteren zoals Schiit en hebben na een review de verbeterde versie naar hem gestuurd. Maar ben bang dat niet alle fabrikanten het leuk vinden als er een "eerlijk" review wordt gegeven. Dan sturen ze liever de luidsprekers naar van die YouTube kanalen die de fabrikant in de kont kruipen.

[DofN]

Daar heb ik dan overheen gelezen. Goed om te weten.

[Marco66]

Amir is afhankelijk van wat mensen naar hem opsturen, dit zijn toch geen fabrikanten? Ik zou het zo gaaf vinden als Amir zich zou toeleggen op luidsprekers. Hier valt de meeste winst te halen.

Ik heb niet veel zin om mijn (volgens een andere test goed metende) Dali Epicons naar hem op te sturen Maar als ik in de USA had gewoond had ik mijn EV naar hem opgestuurd. Kan daar geen metingen van vinden.

En dan wordt ie ruk gemeten, vind je hem dan ineens minder goed klinken?

[mmuetst]

En dan wordt ie ruk gemeten, vind je hem dan ineens minder goed klinken?

Dat hangt er van af. Van luidsprekers speelt smaak een grote rol mee. Dus dan zeg ik niet gelijk dat het een slecht product is, maar zal het bij een minder groot publiek in de smaak vallen. Van electronica blijf ik vinden dat als het een puist geld kost het zeker ook goed mag meten. Maar als men geld vraagt voor stieren stront dan haak ik af. En gelukkig zijn er ook merken die goed meten, goed er uit zien en dus hun centen waard zijn. Mij maakt het ook niet uit dat iets wat mag kosten, maar wel wat je krijgt voor je centen. Is dat een hoop gebakken lucht, of een goed ontworpen apparaat wat goed meet, klinkt en elke cent waard is.

[toetertje]

Dat is voor mij te kort door de bocht. Dan mag een apparaat dat mooi is en goed ontworpen,
maar niet zo goed meet, eigenlijk niets kosten. Als je het dan op die manier benaderd, mag
een aiyima dus meer kosten, dan die mooie buizenversterkers die je hebt staan. 

[mmuetst]

Dat is voor mij te kort door de bocht. Dan mag een apparaat dat mooi is en goed ontworpen,
maar niet zo goed meet, eigenlijk niets kosten. Als je het dan op die manier benaderd, mag
een aiyima dus meer kosten, dan die mooie buizenversterkers die je hebt staan. 

Je snapt het dus niet. Je hebt bedrijven die geld vragen voor stieren stront en je hebt bedrijven die een goed product maken. En dat kan ook een buizenversterker zijn. Punt blijft dat de bedrijven die je stieren stront verkopen slecht meten. Het is dus een pakketje schroot met een dun laagje chroom (waar ken ik die tekst van). In elke categorie kun je dit soort fabrikanten vinden (de goede producten en de gebakken lucht producten). Ik vind het juist prettig dat ASR dat test en laat zien wat er werkelijk speelt.

[toetertje]

Het gaat niet om het snappen, maar ik probeer wel te begrijpen wat je nu wilt zeggen. 
Waar ligt de grens tussen een goed product en stierenstront? Is dan ieder apparaat dat niet
goed meet, stierenstront? Want dan ga je er wel van uit dat een apparaat dat beter meet, ook
altijd beter klinkt. En dat b.v. een met veel zorg en goede materialen gebouwde versterker
onder de stierenstront valt, omdat ie iets minder meet, dan b.v. die aiyima of topping.

[mmuetst]

Het gaat niet om het snappen, maar ik probeer wel te begrijpen wat je nu wilt zeggen. 
Waar ligt de grens tussen een goed product en stierenstront? Is dan ieder apparaat dat niet
goed meet, stierenstront? Want dan ga je er wel van uit dat een apparaat dat beter meet, ook
altijd beter klinkt. En dat b.v. een met veel zorg en goede materialen gebouwde versterker
onder de stierenstront valt, omdat ie iets minder meet, dan b.v. die aiyima of topping.

Zodra fabrikanten gaan strooien met termen die richting sciencefiction neigen dan hebben we het over die stierenstront. Een product mag wat mij betreft duurder zijn omdat er een mooi jasje omheen zit. Het is aan jou of je daar extra aan wilt betalen. Als een fabrikant beweert dat zijn DAC minder jitter heeft of andere claims, maar uiteindelijk blijkt er uit de meting dat het gewoon een slecht metend apparaat is dan hebben we het over die stierenstront. Dus stel, we hebben een high end fabrikant die een DAC op de markt brengt en er voor zorgt dat de electronica net zo goed meet als die van Topping, maar maakt er een mooi jasje omheen en vraagt daar meer geld voor dan is dat prima. Het oog wil ook wat. Aan jou de keuze welke je gaat kopen.

[toetertje]

Oke, dat is duidelijk. Vooral het eerste deel ben ik wel met je eens, het laatste
stukje wat minder. Zelf heb ik een iets andere ervaring. Maar, dat is al besproken. 

[mmuetst]

Daar heb ik dan overheen gelezen. Goed om te weten.

Hier zo'n voorbeeld van een apparaat dat door de fabrikant wordt aangeleverd.

[mmuetst]

Fabrikanten die filters maken voor netwerk...hoe zit dat nu en waarom denken audiofielen dat dit zin heeft:
Eerst een  stukje uitleg over netwerk: Klik hier voor de uitleg

Dan de onzin van meneeer Beekhuyzen
Hier in wordt verteld dat via de ethernet kabel allemaal rommel mee komt. Maar is dat ook zo? Het antwoord is nee, dit klopt gewoon niet en is door Audiosciencereview.com aangetoond dat er niks veranderd aan het signaal wat uit de DAC komt!.
Maar zullen mensen dan zeggen, waarom gebruiken ze dan wel filters in ziekenhuizen in de operatie kamer? Daar kan ik ook antwoord op geven. Die filters zitten daar eigenlijk niks te doen, maar moeten in werking komen als er bijvoorbeeld een overspanning wordt veroorzaakt door bijvoorbeeld bliksem inslag. Die filters zitten daar niet omdat de chirurg  jitter vrij muziek wil luisteren tijden de operatie  . Het bescherm de patiënt die op de tafel ligt.

Wel mooi dat meneer Beekhuyzen zulke mooie meet apparatuur in zijn filmpje heeft staan, alleen jammer dat hij er niks mee doet en aantoont dat het product daadwerkelijk wat verbetert.
Het is duidelijk weer een influencer die je placebo gevoel weer een boost moet geven. Trap hier dus niet in, het is zonde van je geld!

[Kingpin]

Hier in wordt verteld dat via de ethernet kabel allemaal rommel mee komt. Maar is dat ook zo? Het antwoord is nee, dit klopt gewoon niet en is door Audiosciencereview.com aangetoond dat er niks veranderd aan het signaal wat uit de DAC komt!.
Maar zullen mensen dan zeggen, waarom gebruiken ze dan wel filters in ziekenhuizen in de operatie kamer? Daar kan ik ook antwoord op geven. Die filters zitten daar eigenlijk niks te doen, maar moeten in werking komen als er bijvoorbeeld een overspanning wordt veroorzaakt door bijvoorbeeld bliksem inslag. Die filters zitten daar niet omdat de chirurg  jitter vrij muziek wil luisteren tijden de operatie  . Het bescherm de patiënt die op de tafel ligt.

Dat filter zit daar om EMI/RFI invloeden tegen te houden !
Zeker in de huidige infrastructuur met de wirwar aan draadloze apparatuur een onmisbaar item in je design, zeker op medisch vlak.
Ik weet niet of jij wel eens EMC metingen hebt gedaan of apparatuur ontwerpt, dan zou je toch moeten weten dat zo'n filter niet 'niets' staat te doen.
Wat betreft de etherkabel (afhankelijk van het type) zou mits goed ontworpen geen invloeden van buitenaf mogelijk zijn ... maar we leven in audioland en daar wordt maar al te graag 1 kant ontkoppeld met alle gevolgen van dien.

[mmuetst]

Dat filter zit daar om EMI/RFI invloeden tegen te houden !
Zeker in de huidige infrastructuur met de wirwar aan draadloze apparatuur een onmisbaar item in je design, zeker op medisch vlak.
Ik weet niet of jij wel eens EMC metingen hebt gedaan of apparatuur ontwerpt, dan zou je toch moeten weten dat zo'n filter niet 'niets' staat te doen.
Wat betreft de etherkabel (afhankelijk van het type) zou mits goed ontworpen geen invloeden van buitenaf mogelijk zijn ... maar we leven in audioland en daar wordt maar al te graag 1 kant ontkoppeld met alle gevolgen van dien.

Bedankt voor deze correctie, ik weet uit ervaring dat via netwerkkabels ook spanningspieken door bliksem inslag apparatuur kan beschadigen. Één keer zelf meegemaakt bij een switch die op een begraafplaats defect geraakt was via bliksem inslag vlakbij het kantoortje waar de switch stond. Alle apparatuur KPN modem en switch waren defect. Alleen de apparatuur die niet met het netwerk verbonden waren werkten nog zonder problemen. Wel handig dat we de switch en modem gelijk konden begraven  .

[Kingpin]

Bedankt voor deze correctie, ik weet uit ervaring dat via netwerkkabels ook spanningspieken door bliksem inslag apparatuur kan beschadigen. Één keer zelf meegemaakt bij een switch die op een begraafplaats defect geraakt was via bliksem inslag vlakbij het kantoortje waar de switch stond. Alle apparatuur KPN modem en switch waren defect. Alleen de apparatuur die niet met het netwerk verbonden waren werkten nog zonder problemen. Wel handig dat we de switch en modem gelijk konden begraven  .

Zelf ook meegemaakt op het ziggo kastje in de straat.
PC ingang kapot, modem kapot ... pc starte nog wel op met een losse netwerkkaart erin, maar na verloop van tijd kreeg deze ook rare kuren.
Alsof *** er mee speelt maar ook eens een volle inslag gehad in huis (zwarte streep staat nog mooi op de stenen).
Ja toen ging er wel heel wat meer kapot, niet normaal meer wat een klap van zo dichtbij