Iemand ervaring met bigblock akoestische producten?

[oeli]

Ik had het idee om de akoestische panelen op de zijwanden zelf te maken, van een houten frame dat schuin geplaatst wordt met een led strip erachter.

Hieronder een foto van het beoogde effect en een tekeningetje van boven aanzicht. Ik wil ze dan om en om vullen met absorptie en diffusie. (Absorptie op de primaire reflectie punten).

Vul ik dit dan best met akoestisch paneel materiaal van een van de akoestische specialisten shops (duur spul) of met glaswol (goedkoop spul) of schuim materiaal (iets ertussenin qua prijs).



Dit effect met de led strips, maar dan in het klein:




Verzonden vanaf mijn iPad met Tapatalk

[bert stoltenborg]

Glaswol, minstens 100 mm.
En diffusie is zinloos of, als je er dicht op zit, werkt zelfs negatief omdat je kamfilters introduceert, of je moet poly's gebruiken.

[Peerless Monster]

Glaswol, minstens 100 mm.
En diffusie is zinloos of, als je er dicht op zit, werkt zelfs negatief omdat je kamfilters introduceert, of je moet poly's gebruiken.

Wat is dichtop Bert?
Ik heb dit wel vaker gelezen dat je beter geen diffusie kunt gebruiken wanneer je er dichtop zit...
Je ziet bijvoorbeeld vaak diffusers aan een plafond. Dit is tussen de 2,5/3 meter hoog vaak... Is dat een probleem/

[bert stoltenborg]

Wat is dichtop Bert?
Ik heb dit wel vaker gelezen dat je beter geen diffusie kunt gebruiken wanneer je er dichtop zit...
Je ziet bijvoorbeeld vaak diffusers aan een plafond. Dit is tussen de 2,5/3 meter hoog vaak... Is dat een probleem/

Ligt aan de diffuser.
Die dingen hebben een afstemfrequentie.
Als zo'n ding 20 cm diep is, is de golflengte die erbij hoort 80 cm lang.
Daar moet je minstens 3 keer die afstand vandaan blijven, dus je oor moet minimaal op 240 cm afstand van de diffuser zitten.
Dat zegt RPG zelf.
Ik vind dat het ook aan het type ligt: die QRD's met die goten kleuren veel erger dan zo'n Skyline (wat die dan precies doet kun je je afvragen  ).

Een diffuser van 20 cm diep werkt, volgens de geleerden, van 340/(4x0.2m)=425 Hz.
Als hij 10 cm diep is werkt hij maar vanaf 850 Hz.
Dus je moet ook nog oppassen voor onbalans.

Ik heb drie van die dingen gemaakt om aan te meten voor een bedrijf uit Amerika.
Ik heb ze ook een tijdje aan de muur in mijn luisterruimte gehangen; die was 7 x 4.5 x 2.6.
Ik vond niet dat het veel toevoegde en had het idee dat het de boel wat vertroebelde en als ik er een laag absorptie overheen deed werd het duidelijk beter.
Die dingen zijn een jaar of wat geleden bij me opgehaald door Martijn Mensink van Dutch & Dutch, misschien heeft die er ervaringen mee opgedaan?

Ik geloofde lang geleden ook in die dingen (veel erover lezen en ze niet proberen) en heb ze wel eens toegepast, o.a. in een repetitieruimte van een orkestvereniging en een paar studio's. Overal werden er naar verloop van tijd gordijnen voorgehangen.

[bert stoltenborg]

Als je wilt weten wat die dingen met een reflectie doen:

http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?f=8&t=3831

En een discussie met oa Ben Kok:

http://zelfbouwaudio.nl/forum/viewtopic.php?f=16&t=13505

[oeli]

Glaswol, minstens 100 mm.
En diffusie is zinloos of, als je er dicht op zit, werkt zelfs negatief omdat je kamfilters introduceert, of je moet poly's gebruiken.

Het idee om diffusie en absorptie af te wisselen kwam van deze video, vanaf ca minuut 19 wordt dat behandeld: https://youtu.be/raAyF5ksbkk


Sent from my iPhone using Tapatalk

[bert stoltenborg]

Het idee om diffusie en absorptie af te wisselen kwam van deze video, vanaf ca minuut 19 wordt dat behandeld: https://youtu.be/raAyF5ksbkk


Sent from my iPhone using Tapatalk

Tja... Ik heb het niet allemaal gekeken, er wordt zoveel van dit soort informatie verstrekt.
Hij zegt iets over 20 % absoptie, dal lijkt mij nogal weinig.
Verder spreek ik uit ervaring en ik wormvormig aanhangsel mensen na die er echt onderzoek naar deden, zoals Floyd Toole. Maar die gelooft (na jaren van testen en onderzoeken) ook niet dat fase in luidsprekers hoorbaar is en daardoor wordt hij door een hoop lui weggezet als een zot  .

[bert stoltenborg]

Tja... Ik heb het niet allemaal gekeken, er wordt zoveel van dit soort informatie verstrekt.
Hij zegt iets over 20 % absoptie, dal lijkt mij nogal weinig.
Verder spreek ik uit ervaring en ik wormvormig aanhangsel mensen na die er echt onderzoek naar deden, zoals Floyd Toole. Maar die gelooft (na jaren van testen en onderzoeken) ook niet dat fase in luidsprekers hoorbaar is en daardoor wordt hij door een hoop lui weggezet als een zot  .

Als je trouwens absorptie en harde oppervlakken afwisselt werkt dat ook als een diffuser

[oeli]

Mjah ik zou een aantal panels hol kunnen laten dan zit de beton erachter maar dat reflecteert misschien teveel een kant uit. Maar goed, voordeel van afneembare holle panelen is dat ik wat kan experimenteren en 'light' kan beginnen met om en om absorptie en beton


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Peerless Monster]

Dank je wel voor je bondige en heldere uitleg, Bert.
Ik twijfel er ook altijd over, maar het staat in ieder geval wel ongelofelijk interessant als je die studio's allemaal ziet.

[oeli]

Ik heb de big block wedges inmiddels binnen. Ik weet niet of het normaal is voor dit type schuim maar er zitten een soort glittertjes in. Verwacht niet dat dat zichtbaar is achter akoestisch transparant doek maar ik ga er wel op letten.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[N1v3K]

Benieuwd naar je ervaring.
Heb je nu ook basstraps van ze? Daar was ik zelf naar aan het kijken, namelijk...
Ga dit topic even volgen

[denoontje]

Ik had stalen gevraagd via een mp dealer...
Ook met glitters...kan wel eens zelfde  spul zijn. Wedges vont ik erg dun en glitters in een ht...[emoji848]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

[oeli]

Benieuwd naar je ervaring.
Heb je nu ook basstraps van ze? Daar was ik zelf naar aan het kijken, namelijk...
Ga dit topic even volgen

Nee ik moet eerst meer basis af hebben en dan obv metingen zien wat ik waar ga oplossen. Vooralsnog hoop ik dat 25cm isover isolatie achter de baffle wall ook al wat trapt.

Daarna kijken of ik niet beter specifiek getunede bass traps kan bouwen van mdf.

[RalphH]

Daarna kijken of ik niet beter specifiek getunede bass traps kan bouwen van mdf.

Check dan ook ""even"" de fraunhofer vpr. Goeie resultaten mee behaald door gearslutz leden.
Wil r zelf iets mee doen, maar het juiste materiaal vinden is even eem zoektochtje nog.

[bert stoltenborg]

Check dan ook ""even"" de fraunhofer vpr. Goeie resultaten mee behaald door gearslutz leden.
Wil r zelf iets mee doen, maar het juiste materiaal vinden is even eem zoektochtje nog.

Zo'n ding zie ik als een soort moeilijke zwevende vloer.
Bij een vloer heb je dempingsmateriaal met bekende eigenschappen dat een bepaalde invering heeft vanwege het gewicht van de vloer hetgeen een berekenbare resonantiefrequentie oplevert.
Het lijkt ook op een gedempte, lichte wand zoals een gipswandje met steenwol in de spouw.
Bij die VPR, waar een metalen plaat aan schuim hangt, is die berekening moeilijker omdat die plaat het dempingsmateriaal raar belast, of, als hij aan het plafond hangt, juist ontlast.
Het is een heel ander ding dan een normale paneelresonator

Die dingen worden meestal aan de voorzijde ook nog van dempingsmateriaal voorzien; Glenn Kuras van GIK zegt dat hij denkt dat dat meer doet dan de VPR zelf 
Thomas joudinges zegt dat hij snapt hoe die dingen werken alleen vertelt hij ons de details niet omdat hij een ontzettende professionele ontwerper is die allemaal dingen doet die verder niemand kan :-).

Waar zie jij trouwens die goede resultaten? Zijn er eenduidige meetresultaten?

[RalphH]

Hallo Bert, dank voor je toevoeging. Ja dat de plaat hangt aan dat stukkie wol, vind ik ook wel een dingetje.

In deze post uit dit topic is iemand met goede resultaten, staat ook een mdat in post 1430 waar panelen 1 voor 1 toegevoegd worden. Beste man heeft wel zijn hele kamertje volgeplempt met die dingen.
Ben ook wat andere topics tegengekomen waarin de resultaten wisselend zijn, uiteindelijk was het daar vaak het punt om de juiste locatie te vinden. Soms tegendraads met wat aangenomen werd. Ik heb zu Hause nog wel wat andere topics gemarkeerd geloof ik, zal ze nog posten.

Qua materiaal lijkt een polyesterwol uit Duitsland (Caruso iso-bond al is er vast elders vergelijkbaar materiaal) van 40 kg/m3 en een plaat van 1mm het breedste resultaat te geven. 2.5 mm plaat gaat wat lager.
https://www.gearslutz.com/board/showpost.php?p=14332555&postcount=1461

[oeli]

Ik dacht dus vooral aan een 'perforated panel absorber', met hier een goede tutorial: https://www.stereo.net.au/forums/topic/11812-tutorial-how-to-build-a-perforated-panel-absorber-bass-trap/

Wat is er beter aan zo'n vpr ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[RalphH]

Geen idee
Voor mij vooral dat ik r meetresultaten van kon vinden.

[bert stoltenborg]

Ik dacht dus vooral aan een 'perforated panel absorber', met hier een goede tutorial: https://www.stereo.net.au/forums/topic/11812-tutorial-how-to-build-a-perforated-panel-absorber-bass-trap/

Wat is er beter aan zo'n vpr ?


Sent from my iPhone using Tapatalk

Men zegt dat deze dingen een stuk minder diep zijn dan plaatresonatoren of perforated panels.

[bert stoltenborg]

Zet REW automatisch een overlay op een 5 dB lager niveau? Ook in die watervallen?
Dat maakt het er niet duidelijker op.

Ik vind wel grappig dat op de lage frequenties de meting met de VPR een langere decay heeft dan de meting zonder VPR.
Ik (en een kameraad van me, onafhankelijk) heb dat vroeger wel eens gezien bij metingen aan kwart lambda pijpen, van die afgestemde orgelpijpen die op de frequentie van een mode zijn afgestemd. Die dingen klonken harder uit dan de modes die ze moesten absorberen  . Als je ze dempte deden ze niks meer.
Later vertelde Eric Desart me ook dat hij dat had meegemaakt met Helmhlotz resonatoren en plaat resonatoren.
Over afgestemde absorbers wordt op Gearslutz, Sayers etc heel makkelijk gedaan terwijl ik en anderen die er echt mee bezig zijn geweest vinden dat het heel moeilijk is om die dingen te tunen.

Ik kan die plaatjes waar RalphH naar verwees niet uploaden hier, jammer.

[bert stoltenborg]

Test.

OK, nu lukt het wel.
Zie die rug bij 56 Hz

[RalphH]

Die rare decays zie ik wel vaker bij rew. In de ene meting wel en dan exact dezelfde daarna weer niet, terwijl de grafiek (lijn) hetzelfde is.
Gok meet/rekenfoudtje? Of inderdaad echt het effect van de "absorber" in deze.

Ik duik straks ff in de rest van je verhaal.

[RalphH]

Van plaatjes kun je evt de link kopieren en dan hier in de post het img knoppie pakken.
Krijg je "[ img ] [/img]" daar zet je de link tussen.

[denoontje]

Ik had stalen gevraagd via een mp dealer...
Ook met glitters...kan wel eens zelfde  spul zijn. Wedges vont ik erg dun en glitters in een ht...[emoji848]


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

ff gecheckt...inderdaad bigblock samples.