Purifi versterkers

[Rob_Dingen]

En heb jij de Purifi al eens gehoord Rob? En Icepower?
Ben benieuwd wat je daarvan vindt tov ncore...

Nee daar kan ik helaas niet mee helpen.
Alle versterkers die ik noemde heb ik zelf en ook nog diverse buizen versterkers en klasse a versterkers behalve de Ncore 1200.

Dus er is niet noodzakelijk iets mis met klasse D, het gaat om de match met de speakers?

Dat geld mijn inziens voor iedere versterker de combinatie is zeer belangrijk of het moet actief zijn.

Meettechnisch zijn deze modules juist enorm linear!
Ze leveren tussen 60-200Hz exact net zoveel energie als over hun gehele werkbereik (20-20khz). 

Dat zegt helemaal niks de Ncore 1200 meet hetzelfde maar heeft dat probleem niet.
Deze metingen zijn gedaan aan een 8 Ohm of 4 Ohm weerstand dat is niet hetzelfde als een speaker.
Bijna iedere luidsprekerbox heeft een laag punt in zijn impedantie rond de 100Hz 150Hz dus daar is meer stroom nodig als een lagere of hogere frequentie.
Zo zie je maar weer dat dit soort plaatjes niet zo heel veel zin hebben wat dat betreft.

Rob

[CinéHome]

Misschien is het al genoemd, maar welk vermogen heeft de Purifi module nu eigenlijk?
Op hun website lees ik 425W, maar dat is bij 1% vervorming. De mooiste metingen wat betreft vervorming zijn bij 100W aan 8 ohm.
Heb ondertussen de grafiek teruggevonden. Iets meer dan 200W bij 4 ohm zie ik.

[Rob_Dingen]

Ik weet niet of iemand bekent is met de The Carver Challenge.

Via onderstaande link is het verhaal te lezen,

https://www.stereophile.com/content/carver-challenge

In het kort komt het hierop neer dat Bob Carver de uitdaging aanging om zijn versterker precies zo te laten klinken als de toenmalige referentie van Stereophile magazine. Carver deed dit door de transferkarakteristiek van de referentie te kopiëren in zijn eigen versterker.

De heren van Stereophile waren daarna niet in staat de Carver versterker in een blinde test te onderscheiden van hun referentie versterker.

Beide versterkers waren voor de modificatie aan de Carver waarschijnlijk ook redelijk gelijk in hun frequentiebereik, maar klonken anders.
Nadat Carver, zonder ooit de referentie opengemaakt te hebben, het gedrag gekopieerd had in zijn versterker, was er geen onderscheid meer te detecteren door de verwende luisteraars van Stereophile.

Een leuk artikel om eens aandachtig door te lezen.



Met vriendelijke groet,

Kermy

Is een leuk testje en ik geloof ook dat het kan.
Heb zelf een 200W klasse A versterker gebouwd daar zijn de kosten voor voeding en kast al €4000,- door de grote trafo's 2Kw grote elco's smoorspoelen en enorme koel profielen.
Daar komt nog alle onderdelen en printen bij.
Voordat zoiets in de winkel ligt kost dat tussen de €20.000 a €30.000 doordat de fabrikant importeur en winkel aan moet verdienen.
Dat zegt overigens niets over de klank maar grotendeels alleen materiaal waar je voor betaald.
Kun je goedkoper bouwen zeker, kan dat net zo goed klinken zeker.
Dus voor mij zegt het alleen dat je een versterker kunt kopiëren net zoals je speakers ook kunt kopiëren.
Beide zijn in ieder geval goedkoper als kopen.

Rob

[kermy]

Dat zegt helemaal niks de Ncore 1200 meet hetzelfde maar heeft dat probleem niet.
Deze metingen zijn gedaan aan een 8 Ohm of 4 Ohm weerstand dat is niet hetzelfde als een speaker.
Bijna iedere luidsprekerbox heeft een laag punt in zijn impedantie rond de 100Hz 150Hz dus daar is meer stroom nodig als een lagere of hogere frequentie.
Zo zie je maar weer dat dit soort plaatjes niet zo heel veel zin hebben wat dat betreft.

Rob

Inderdaad, een versterker meten aan een weerstand zegt helemaal niets hoe die zelfde versterker zich gedraagt of klinkt aan daadwerkelijke luidsprekers.

Juist het gedrag van een luidspreker met zijn filter maakt dat er een verschil zit in fase tussen spanning en stroom die de versterker moet leveren.
En daar moet die versterker dan wel toe in staat zijn.


Met vriendelijke groet,

Kermy

[Teleflubbie]

Dat zegt helemaal niks de Ncore 1200 meet hetzelfde maar heeft dat probleem niet.
Deze metingen zijn gedaan aan een 8 Ohm of 4 Ohm weerstand dat is niet hetzelfde als een speaker.
Bijna iedere luidsprekerbox heeft een laag punt in zijn impedantie rond de 100Hz 150Hz dus daar is meer stroom nodig als een lagere of hogere frequentie.
Zo zie je maar weer dat dit soort plaatjes niet zo heel veel zin hebben wat dat betreft.

Laat ik vooropstellen dat ik je persoonlijke ervaringen / observeringen niet in twijfel trek.
Maar zo gemakelijk deze objectieve metingen aan de kant schuiven als 'niet relevant', vind ik iets te gemakkelijk.

Deze modules zijn in hoe mate onafhankelijk van de belasting. Wat je ook kan afleiden uit de grafieken, waar de 4 ohm en 8 ohm curves perfect over elkaar heen liggen.
 

[Tabcam]

Misschien is het al genoemd, maar welk vermogen heeft de Purifi module nu eigenlijk?
Op hun website lees ik 400W, maar de mooiste metingen wat betreft vervorming zijn bij 100W. Zelf adviseren ze ook een enkel 400W voeding voor hun stereo 'evaluatie kit'.

Ze komen ze tot de 257W/4Ohm en 131W/8Ohm bij de ASR metingen. De Hypex NCore komt tot 445W/4Ohm en 270W/8Ohm op ASR. Heb nog geen NCore500 vergeleken dus kan er verder niks over zeggen.

[Geert (gvc)]

Deze modules zijn in hoe mate onafhankelijk van de belasting. Wat je ook kan afleiden uit de grafieken, waar de 4 ohm en 8 ohm curves perfect over elkaar heen liggen.

Voor de Ncore versterker modules was het overweg kunnen met zeer lage speaker impedanties een van de expliciete design criteria. Ze kunnen enorm veel stroom leveren en hebben een zeer lage uitgangsimpedantie. Vermogensdissipatie bij hoge fase verschuivingen is gezien de efficiëntie die eigen is aan klasse D ook geen probleem. Ik zie dus geen reden om te twijfelen aan de capaciteit om lastige speaker loads aan te sturen.

Een kennis van mij gebruikte ze op zijn Apogee Scintilla, die dippen in het laag onder de 1ohm! En hij is een zeer kritisch luisteraar (cost No object type). Hij gebruikt nu Purifi's...

[Rob_Dingen]

Voor de Ncore versterker modules was het overweg kunnen met zeer lage speaker impedanties een van de expliciete design criteria. Ze kunnen enorm veel stroom leveren en hebben een zeer lage uitgangsimpedantie. Vermogensdissipatie bij hoge fase verschuivingen is gezien de efficiëntie die eigen is aan klasse D ook geen probleem. Ik zie dus geen reden om te twijfelen aan de capaciteit om lastige speaker loads aan te sturen.

Een kennis van mij gebruikte ze op zijn Apogee Scintilla, die dippen in het laag onder de 1ohm! En hij is een zeer kritisch luisteraar (cost No object type). Hij gebruikt nu Purifi's...

Ik heb de Ncore's ook en de Apogee fulrange.
De 1 Ohm versie van de Apogee Scintilla is een puur Ohmse belasting en de impedantie van de Scintilla loopt tot over de 1Khz redelijk vlak zonder een dip.
Dat is dus vergelijkbaar met een weerstand.
Een speaker is kompleet anders de impedantie bij de resonantie frequentie is zeer hoog waarna hij kan zakken tot 3 Ohm en soms wel lager waarna hij weer stijgt richting het overname punt en dat kan ook weer over de 10 Ohm zijn.
Dus jou theorie klopt maar de werkelijkheid is anders en alleen de Ncore 1200 geeft geen krimp.

Rob

[Geert (gvc)]

De 1 Ohm versie van de Apogee Scintilla is een puur Ohmse belasting en de impedantie van de Scintilla loopt tot over de 1Khz redelijk vlak zonder een dip. Dat is dus vergelijkbaar met een weerstand. Een speaker is kompleet anders de impedantie bij de resonantie frequentie is zeer hoog waarna hij kan zakken tot 3 Ohm en soms wel lager waarna hij weer stijgt richting het overname punt en dat kan ook weer over de 10 Ohm zijn.
Dus jou theorie klopt maar de werkelijkheid is anders en alleen de Ncore 1200 geeft geen krimp.

De meeste eindversterkers hebben een heel lage uitgangsimpedantie en veel feedback en leveren dus een spanning die onafhankelijk is van de frequentieafhankeljke belasting van een speaker (binnen de betreffende vermogenslimieten natuurlijk). Het design van de meeste speakers is daarop afgestemd. Er is geen fundamenteel verschil tussen hoe klasse A of D versterkers zich wat dat betreft gedragen, daar ging het om.

Een Scintilla heeft zoals je zegt over een groot en belangrijk deel van het frequentiespectrum een impedantie van 1ohm (en minder). Gewone speakers vertonen slechts een paar impedantiedips met veel bepektere bandbreedte, en vormen dus zelfs inclusief mogelijke faseverschuiving niet de belasting van een Scintilla. Best mogelijk dat enkel de (toenmalig) zwaarste NCore daar goed mee overweg kan, men noemt de Scintilla niet voor niets een 'amp killer'.

[Rob_Dingen]

De meeste eindversterkers hebben een heel lage uitgangsimpedantie en veel feedback en leveren dus een spanning die onafhankelijk is van de frequentieafhankeljke belasting van een speaker (binnen de betreffende vermogenslimieten natuurlijk). Het design van de meeste speakers is daarop afgestemd. Er is geen fundamenteel verschil tussen hoe klasse A of D versterkers zich wat dat betreft gedragen, daar ging het om.

Een Scintilla heeft zoals je zegt over een groot en belangrijk deel van het frequentiespectrum een impedantie van 1ohm (en minder). Gewone speakers vertonen slechts een paar impedantiedips met veel bepektere bandbreedte, en vormen dus zelfs inclusief mogelijke faseverschuiving niet de belasting van een Scintilla. Best mogelijk dat enkel de (toenmalig) zwaarste NCore daar goed mee overweg kan, men noemt de Scintilla niet voor niets een 'amp killer'.

Dat is inderdaad de theory en zou het allemaal niets uit moeten maken toch is dat met luister tests niet het geval.
Overigens de lage uitgangs impedantie komt voort uit de tegenkoppeling een openloop versterker heeft niet zo'n lage uitgangs impedantie afhankelijk van de schakeling.

Een Scintilla is een amp killer omdat hij 1 Ohm is.

Rob

[eduard]

Ik kom op de site van audiophonic een iets goedkopere versie tegen in een kleinere kast. https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.html

[Geert (gvc)]

Ik kom op de site van audiophonic een iets goedkopere versie tegen in een kleinere kast. https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.html

Lijkt over minder uitgebreide koeling te beschikken, dus mogelijk minder geschikt voor continue hoge vermogens. De geschakelde voeding van deze versterkers produceert wel wat hitte (wat ongunstig is voor de levensduur).

[Rob_Dingen]

Lijkt over minder uitgebreide koeling te beschikken, dus mogelijk minder geschikt voor continue hoge vermogens. De geschakelde voeding van deze versterkers produceert wel wat hitte (wat ongunstig is voor de levensduur).

Waarom zeg je dat?
Volgens mij gebruiken ze de SMPS1200A overal en ook de andere aanbieders hebben de Ncore modules op de bodem gemonteerd.
Voor thuis gebruik lijkt me dat geen enkel probleem.
Als je rond de 90dB herrie maakt heb je maar een paar watjes nodig.

Rob

[Geert (gvc)]

Waarom zeg je dat?
Volgens mij gebruiken ze de SMPS1200A overal en ook de andere aanbieders hebben de Ncore modules op de bodem gemonteerd.
Voor thuis gebruik lijkt me dat geen enkel probleem.
Als je rond de 90dB herrie maakt heb je maar een paar watjes nodig.

Omdat de originele versie van deze versterker een veel grotere behuizing heeft met grote koelvinnen. Met continue hoge vermogens bedoel ik meer dan 90dB. Of dat nodig is moet iedereen voor zichzelf uitmaken. Dat die dingen in een heel compacte behuizing toch behoorlijk warm kunnen worden is gekend.

[brt]

Ik kom op de site van audiophonic een iets goedkopere versie tegen in een kleinere kast. https://www.audiophonics.fr/en/power-amplifier/audiophonics-lpa-s400et-class-d-stereo-amplifier-purifi-2x400w-4-ohm-p-14557.html

Bedankt voor de tip Eduard! Ik heb deze zojuist gekocht. Zal nog wel even duren voordat ie in NL is.
Ik was behoorlijk onder de indruk van Purifi van Tabcam en wil deze amp graag beter leren kennen.
Deze smalle vorm is voor mij perfect om weg te werken onder mijn audiomeubel. Liefst zo veel mogelijk uit zicht, want ik vind de case er niet heel mooi uitzien eerlijk gezegd. Maar dat kan dus mooi. En zodoende kan ik in de warme (zomer)maanden wat minder hitte genereren. En ik heb 14 dagen om erachter te komen of ik mijn buizengeluid ga missen...

[Tabcam]

Bedankt voor de tip Eduard! Ik heb deze zojuist gekocht. Zal nog wel even duren voordat ie in NL is.
Ik was behoorlijk onder de indruk van Purifi van Tabcam en wil deze amp graag beter leren kennen.
Deze smalle vorm is voor mij perfect om weg te werken onder mijn audiomeubel. Liefst zo veel mogelijk uit zicht, want ik vind de case er niet heel mooi uitzien eerlijk gezegd. Maar dat kan dus mooi. En zodoende kan ik in de warme (zomer)maanden wat minder hitte genereren. En ik heb 14 dagen om erachter te komen of ik mijn buizengeluid ga missen...

Niet moeders mooiste, maar zingt wel mooi! En inderdaad prettig weg te werken. Misschien een mooie om voor een actieve PAP ooit te gaan gebruiken!

[Rob_Dingen]

Omdat de originele versie van deze versterker een veel grotere behuizing heeft met grote koelvinnen. Met continue hoge vermogens bedoel ik meer dan 90dB. Of dat nodig is moet iedereen voor zichzelf uitmaken. Dat die dingen in een heel compacte behuizing toch behoorlijk warm kunnen worden is gekend.

Denk dat het reuze meevalt.
Alle merken die hier genoemd zijn gebruiken simpele kasten en zullen niet veel koeler draaien als die van Audiophonics.
Heb hier de Ncore 400 draaien en die worden na een avond flink draaien lauw warm.

Rob

[Geert (gvc)]

Alle merken die hier genoemd zijn gebruiken simpele kasten en zullen niet veel koeler draaien als die van Audiophonics.

Mijn punt is dat Audiophonics 2 modellen heeft waarvan de originele en grootse niet zo'n simpele kast heeft:

[brt]

Ik vroeg me ook al af of het feit dat alles zo dicht op elkaar zit niet voor problemen gaat zorgen.
Maar ik heb vrij hoog rendement speakers (89db) en ik draai niet hard en ook niet in een mega grote ruimte.
Kortom: ik denk (lees: hoop) dat het wel losloopt hier.

[eduard]

Bedankt voor de tip Eduard! Ik heb deze zojuist gekocht. Zal nog wel even duren voordat ie in NL is.
Ik was behoorlijk onder de indruk van Purifi van Tabcam en wil deze amp graag beter leren kennen.
Deze smalle vorm is voor mij perfect om weg te werken onder mijn audiomeubel. Liefst zo veel mogelijk uit zicht, want ik vind de case er niet heel mooi uitzien eerlijk gezegd. Maar dat kan dus mooi. En zodoende kan ik in de warme (zomer)maanden wat minder hitte genereren. En ik heb 14 dagen om erachter te komen of ik mijn buizengeluid ga missen...

Brt, Gaaf dat je 1 heb gekocht hebt. Ik zit nog steeds in dubio. Ik wil er eigenlijk 2 hebben. Maar mijn huidige classe D amps met een ICE modulen doen het na 17 jaar eigenlijk nog steeds goed.
Heb er toen voor 2 stuks in totaal zo'n 6k euro voor betaald (dacht ik). Maar het kriebelt wel. Als het dit jaar niet word ga ik ze vast volgend jaar kopen. Ik ben erg benieuwd naar je ervaring straks.

[Geert (gvc)]

Dat komt bij normaal gebruik wel goed. Er zijn gigantisch veel vergelijkbare Ncore versterkers in gelijkaardige behuizingen gebouwt. Zo'n versterker kan binnenin 50 a 60°C worden, maar daar kan de electronica wel tegen. Volgens de ontwerper zelf moet dat minstens een levensduur van 10 jaar opleveren (bij full time gebruik).

[brt]

Dat komt bij normaal gebruik wel goed. Er zijn gigantisch veel vergelijkbare Ncore versterkers in gelijkaardige behuizingen gebouwt. Zo'n versterker kan binnenin 50 a 60°C worden, maar daar kan de electronica wel tegen. Volgens de ontwerper zelf moet dat minstens een levensduur van 10 jaar opleveren (bij full time gebruik).

Ik denk dat ik eerder zachter speel dan de normale gebruiker dan harder, en dat mijn ruimte ook kleiner is. Ik maak me dan ook niet zo veel zorgen.
Hij zal allicht minder heet worden dan mijn buizenbak 

[brt]

Brt, Gaaf dat je 1 heb gekocht hebt. Ik zit nog steeds in dubio. Ik wil er eigenlijk 2 hebben. Maar mijn huidige classe D amps met een ICE modulen doen het na 17 jaar eigenlijk nog steeds goed.
Heb er toen voor 2 stuks in totaal zo'n 6k euro voor betaald (dacht ik). Maar het kriebelt wel. Als het dit jaar niet word ga ik ze vast volgend jaar kopen. Ik ben erg benieuwd naar je ervaring straks.

Zal ik laten weten tzt!

[Teleflubbie]

Volgens de ontwerper zelf moet dat minstens een levensduur van 10 jaar opleveren (bij full time gebruik).

Bij full time gebruik inderdaad, maar het risico zit 'm in de "heat cycle".
2x per dag volledig opwarmen / afkoelen heeft veel meer impact in de loop der jaren dan 7x24 aan.

[katwax]

Bij full time gebruik inderdaad, maar het risico zit 'm in de "heat cycle".
2x per dag volledig opwarmen / afkoelen heeft veel meer impact in de loop der jaren dan 7x24 aan.

Die zijn zuinig genoeg om heel de tijd te laten aanstaan