Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[CinéHome]

... de Mola Mola Tambaqui wordt algemeen bejubeld als een van de beste streamer/dac/VV's. Hij kost 10.000 euro, ongeveer evenveel als jouw speakers.

Kleine correctie toch daar... 

[HuubF]

Kleine correctie toch daar... 

Zo wat zijn die dingen duur geworden... Ja, we worden met zijn allen door de volledige Hifi industrie in het ootje genomen!

[Dura]

Zo wat zijn die dingen duur geworden... Ja, we worden met zijn allen door de volledige Hifi industrie in het ootje genomen!

Of dat waar is denk ik niet in dit geval, ik denk dat we hier vooral zien dat assembleren in kleinere series of zelfs in opdracht zo ongelofelijk veel duurder is dan assembleren in grote series. Dat is dan ook een van de grondslagen van de wet van afnemende meeropbrengsten. Je eenmalige onderzoekskosten en inrichtingskosten worden maar over weinig verkopen uitgesmeerd, je peperdure tooling staat heel vaak stil, je hebt vakmensen nodig ipv machinebedieners, investeerders hebben een hoog risico en eisen dan ook meer hetc. etc.
Een andere is natuurlijk dat eerst het laaghangend fruit geplukt wordt, de meest renderende verbeteringen worden het eerste uitgevoerd, moet het dan nog beter dan moet je heel veel doen voor relatief kleine verbeteringen. Voer dat extreem door en je krijgt bijvoorbeeld van die manshoge speakers die een paar honderd kilo per stuk wegen. En de prijs van een leuk huis hebben.

En tenslotte inderdaad het in deze industrie vaak voorkomende Silly Money producten. Stukjes kabel van duizenden euro's per meter, waarin van-rol-kabel verborgen zit, relatief gewone electronica in loodzware extreem duur uitziende kasten die voor tientallen keren zo hoog verkocht worden. Misselijkmakende praktijken, ondersteund door onbenullige of gewetenloze reviewers die alles een bargain durven te noemen zolang zij maar hun dure speelgoed te leen krijgen, en gericht op kopers die het beste van het beste willen terwijl ze geen idee hebben wat dat nou precies is, laat staan dat ze hun ruimte aan wensen te pakken, maar wel enorme bedragen op kunnen hoesten.

Moest er even uit.

[HuubF]

Of dat waar is denk ik niet in dit geval, ik denk dat we hier vooral zien dat assembleren in kleinere series of zelfs in opdracht zo ongelofelijk veel duurder is dan assembleren in grote series. Dat is dan ook een van de grondslagen van de wet van afnemende meeropbrengsten. Je eenmalige onderzoekskosten en inrichtingskosten worden maar over weinig verkopen uitgesmeerd, je peperdure tooling staat heel vaak stil, je hebt vakmensen nodig ipv machinebedieners, investeerders hebben een hoog risico en eisen dan ook meer hetc. etc.
Een andere is natuurlijk dat eerst het laaghangend fruit geplukt wordt, de meest renderende verbeteringen worden het eerste uitgevoerd, moet het dan nog beter dan moet je heel veel doen voor relatief kleine verbeteringen. Voer dat extreem door en je krijgt bijvoorbeeld van die manshoge speakers die een paar honderd kilo per stuk wegen. En de prijs van een leuk huis hebben.

En tenslotte inderdaad het in deze industrie vaak voorkomende Silly Money producten. Stukjes kabel van duizenden euro's per meter, waarin van-rol-kabel verborgen zit, relatief gewone electronica in loodzware extreem duur uitziende kasten die voor tientallen keren zo hoog verkocht worden. Misselijkmakende praktijken, ondersteund door onbenullige of gewetenloze reviewers die alles een bargain durven te noemen zolang zij maar hun dure speelgoed te leen krijgen, en gericht op kopers die het beste van het beste willen terwijl ze geen idee hebben wat dat nou precies is, laat staan dat ze hun ruimte aan wensen te pakken, maar wel enorme bedragen op kunnen hoesten.

Moest er even uit.

Was maar een geintje hoor!

[eddy135]

Zo wat zijn die dingen duur geworden... Ja, we worden met zijn allen door de volledige Hifi industrie in het ootje genomen!

Streep hifi maar door...

[HuubF]

Streep hifi maar door...

Je vermoedt een complot?

[twani]

Zo wat zijn die dingen duur geworden... Ja, we worden met zijn allen door de volledige Hifi industrie in het ootje genomen!

Degene die zulke dure spullen aanschaft neemt zichzelf in het ootje.

Kii verplicht je niet iets te kopen hoor......

Dezelfde kwaliteit koop je gemakkelijk voor een kwart van dit bedrag bij elkaar middels een goed uitgebalanceerde vintage/occasion set.

Het is iets typisch audiofiels om alle grote beloftes van dure hifi merken achterna te rennen...

[katwax]

Flauwe opmerking, het is maar net wat je wil lezen.
Als ik iemand hoog heb zitten is het Bruno.
Maar niet getreurd het is niet te meten en puur subjectief.

Rob

Flauw? Ik hoor iets niet.
Reden volgens Huub is dat ik slecht horend ben
Jij zegt dat mijn set het niet kan laten horen en voornamelijk door DSP

Dus Bruno Putzeys is gewoon geniaal. Hij gooit persoonlijk de hele hifi business onderuit met perfecte maar betaalbare spullen.

Maar hij haalt daarmee ook jouw visie compleet onderuit.

Want leg mij eens uit... de Mola Mola Tambaqui wordt algemeen bejubeld als een van de beste streamer/dac/VV's. Hij kost 10.000 euro, ongeveer evenveel als jouw speakers. Heeft Bruno nou een apparaat gemaakt om te cashen of is het apparaat echt beter dan de dacjes die in jouw Kii's zitten?

Ik begrijp niet waarom dit mijn visie compleet onderuit haalt

Wat Bruno wel of niet te maken heeft met prijzen van Mola Mola kan ik niet over oordelen. Wel geeft hij ergens in een interview aan dat de DACs in de Kii aanleunen bij wat hij ontwikkelt heeft bij Mola Mola.

[katwax]

Degene die zulke dure spullen aanschaft neemt zichzelf in het ootje.

Kii verplicht je niet iets te kopen hoor......

Dezelfde kwaliteit koop je gemakkelijk voor een kwart van dit bedrag bij elkaar middels een goed uitgebalanceerde vintage/occasion set.

Het is iets typisch audiofiels om alle grote beloftes van dure hifi merken achterna te rennen...

Kwaliteit, als in zelfde weergave?
Want je kan een vintage passieve set nu qua technologie niet gaan vergelijken met wat Kii neerzet. Of je dit ervoor wil betalen is iets anders.

[twani]

Kwaliteit, als in zelfde weergave?
Want je kan een vintage passieve set nu qua technologie niet gaan vergelijken met wat Kii neerzet. Of je dit ervoor wil betalen is iets anders.

Als in weergave inderdaad.  Zou niet weten waarom dezelfde, of misschien wel betere, kwaliteit niet op de door mij gestelde manier bereikt zou kunnen worden.

[HuubF]

Flauw? Ik hoor iets niet.
Reden volgens Huub is dat ik slecht horend ben
Jij zegt dat mijn set het niet kan laten horen en voornamelijk door DSP
Ik begrijp niet waarom dit mijn visie compleet onderuit haalt

Wat Bruno wel of niet te maken heeft met prijzen van Mola Mola kan ik niet over oordelen. Wel geeft hij ergens in een interview aan dat de DACs in de Kii aanleunen bij wat hij ontwikkelt heeft bij Mola Mola.

Ik denk niet dat je slechthorend bent, hoor, je hebt tenslotte een van de beste speakers in huis. Dus in ieder geval heb je smaak. Ik begrijp alleen niet dat je steeds maar weer opmerkingen maakt over het beoordelingsvermogen van anderen.

Logica is niet alleen het geloof in wat anderen zeggen over elektronica. Het is niet voor niets dat ik slechts het instapmodelletje van Naim in huis heb terwijl er ook nog een 16.000 euro kostende super-streamer (ND555) van Naim bestaat. Er is verschil in kwaliteit en dat horen sommige mensen. En als je dat niet hoort ben je spekkoper want dan kun je al je geld in je speakers stoppen.

[Rob_Dingen]

Flauw? Ik hoor iets niet.
Jij zegt dat mijn set het niet kan laten horen en voornamelijk door DSP

Wel geeft hij ergens in een interview aan dat de DACs in de Kii aanleunen bij wat hij ontwikkelt heeft bij Mola Mola.

Denk dat je selectief leest, dat heb ik namelijk nergens gezegd.
Ook over DSP heb ik dat niet gezegd, maar wel dat je iets inlevert in absolute ruimtelijkheid.
Dus als een verbetering in dat stukje zit zou je dat minder op kunnen vallen.
Maar misschien is dat voor jou totaal oninteressant, dat weet ik niet.

De Mola Mola DAC is totaal iets anders als wat er in de Kii zit.
Daar zit een FPGA in met software die alles upsampled naar 3.125MHz/32-bit en dat gaat via een PWM DAC naar buiten en die is discreet gebouwd.
In de Kii zitten standaard componenten en gebruikt een interne sample frequency van 93,75kHz.
Dus alle frequenties die binnen komen worden daar naar toe gescaled.
Dus DSD en 192kHz werkt niet.

Rob

[Tabcam]

Flauw? Ik hoor iets niet.
Reden volgens Huub is dat ik slecht horend ben
Jij zegt dat mijn set het niet kan laten horen en voornamelijk door DSP
Ik begrijp niet waarom dit mijn visie compleet onderuit haalt
...

Ik denk dat je misschien mijn opmerkingen over analoog en digitaal met die van Rob op één hoop hebt gegooid. Ik heb wel gezegd dat er grote kans is dat jouw set geen waarschijnlijk verschillen laat horen omdat de Kid alles digitaal gaat nabewerken. Dat is dan inclusief reclocken e.d.. In dat geval zullen alle streamers hoogstwaarschijnlijk hetzelfde klinken. Mocht een dac dat ook doen en ruisongevoelig zijn zal verwacht ik dat ook.

Ik heb ook nergens gelezen dat Huub zegt dat je slechthorend bent maar ik kan eroverheen hebben gelezen .

[katwax]

Denk dat je selectief leest, dat heb ik namelijk nergens gezegd.
Ook over DSP heb ik dat niet gezegd, maar wel dat je iets inlevert in absolute ruimtelijkheid.
Dus als een verbetering in dat stukje zit zou je dat minder op kunnen vallen.
Maar misschien is dat voor jou totaal oninteressant, dat weet ik niet.

De Mola Mola DAC is totaal iets anders als wat er in de Kii zit.
Daar zit een FPGA in met software die alles upsampled naar 3.125MHz/32-bit en dat gaat via een PWM DAC naar buiten en die is discreet gebouwd.
In de Kii zitten standaard componenten en gebruikt een interne sample frequency van 93,75kHz.
Dus alle frequenties die binnen komen worden daar naar toe gescaled.
Dus DSD en 192kHz werkt niet.

Rob

Ben je daar zeker van ivm DSP in de Kii of is dit een aanname? Dit staat namelijk in de specs Up to LPCM 24/384kHz or DSD64/128
Dat er geen upsampling gebeurt zal best, maar de DSP is toch niet standaard, maar ontwikkeld voor de Kii Three
Qoute from site:
"Naturally, this means that the performance of the AD/DA conversion has to match that of the amps. This task fell to Bart van der Laan who has a long track record designing DSP and converter boards for high-end professional audio equipment."

[HuubF]

Nog even over mijn setje! 

De Atoll ST300 is naar een ander baasje. Het speet me toch een beetje toen ik hem inpakte en verstuurde, het is eigenlijk een erg goed apparaat waarvan de dac niet te onderscheiden was van de RME ADI-2.

Maar ja dat gras aan de andere kant van den heuvel he?

Inmiddels heb ik de 2 Wireworld Aurora 7 stroomkabels aangeschaft. Ze zijn niet te duur en klinken toch wel anders dan de kabels die ik had liggen. De Naim Atom HE kwam met een stroomkabel van Naim. Het is mijn ervaring dat dat de beste keus is omdat Naim (beweert dat ze) die zelf heeft geselecteerd. Het is alleen zaak die meegeleverde kabel te merken want ze zijn van de andere gewone stroomsnoeren niet te onderscheiden.

De Atom draait al weer een weekje zijn rondjes en heeft vrijwel al die tijd aangestaan, zo'n 150 uur. De eerste dagen veranderde het geluid van vrij teleurstellend, via acceptabel naar Naim-waardig. Dus het is lekker luisteren nu hoewel ik vermoed dat de Atoll iets meer inzicht gaf. In ruil daarvoor is er waarschijnlijk wat meer drama.

Ik kan me eigenlijk best voorstellen dat veel mensen het verschil onbeduidend zouden kunnen vinden. Maar ja, als audiophiel moet je toch altijd wat...

[Richi]

De Atom is daarnaast een geweldig apparaat om te bedienen, het ziet er schitterend uit, de volume regelaar bovenop is ' one off a kind' en het klinkt allemaal geweldig met PRaT 'in spades'.

Geniet ervan Huub.

[Laan]

Laat het nieuwe baasje van de Atoll dan maar op een andere manier genieten. Met minder drama 

[HuubF]

Laat het nieuwe baasje van de Atoll dan maar op een andere manier genieten. Met minder drama 

De nieuwe baasjes van mijn gebruikte spulletjes zijn over het algemeen erg tevreden. 

[CZ79]

Eens

[Rob_Dingen]

Ben je daar zeker van ivm DSP in de Kii of is dit een aanname? Dit staat namelijk in de specs Up to LPCM 24/384kHz or DSD64/128

Waar jij het over hebt is wat de input accepteert niet wat er intern gebeurd.

Rob

[Unkhman]

Waar jij het over hebt is wat de input accepteert niet wat er intern gebeurd.

Rob

Klopt, in de dsp wordt alles omgezet naar 40 bit 93.75 kHz.

[Richi]

De nieuwe baasjes van mijn gebruikte spulletjes zijn over het algemeen erg tevreden. 

Zekers! 

[Laan]

Vanaf morgen sluit ik ook aan denk ik.

[roeleken]

Kan ik je Atlas kabels alvast reserveren Huub? 

[HuubF]

Kan ik je Atlas kabels alvast reserveren Huub? 

Ja hoor kan.   

Ik had nog een Wireworld Electra 7 liggen die ik of moest kopen of terugsturen. Die zou het goed doen op digitale apparaten, werd gesteld. Op de Atoll geprobeerd maakte dat zo te horen niet zo veel uit. Maar de Naim Atom gaat er behoorlijk anders door klinken: opener, ruimtelijker.

Ben er de hele ochtend mee bezig geweest want ik dacht dat ik gek aan het worden was. Voor mij persoonlijk bewijs zat.

Raar toch.