Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[Xander32]

... ik denk dat je nog een lange weg richting audio-walhalla te gaan hebt.

Dat kan allemaal. Dat neemt niet weg dat de positieve dingen die ik hoor blijven hangen en samen tot een ideaalgeluid worden. En als je dan binnen een paar jaar veel uiteenlopende sounds hebt gehoord wordt dat ideaalgeluid steeds completer. Zelfs als de min- en pluspunten elkaar beïnvloeden.

Een samenvatting:
- Ik wil een live geluid a la JBL
- Met een resolutie en verfijning a la de duurdere Dynaudio's
- En een laagweergave a la de MichelDW constructies
- Met een schwung en evenwicht al la de Navissen
- En een midden en dynamiek als ATC kan leveren
- En natuurlijkheid van de SCM19 als ze worden afgekort op 80 Hz

Zonder DSP en subwoofer en zonder dat ik me druk moet maken om versterker en kabels.

[HuubF]

Aaaah bijna dacht ik even dat je mijn set omschreef maar de laatste zin gooide roet in het eten 

Het is natuurlijk de vraag of ik ook zou vinden dat jouw set aan deze eisen voldoet.

[chansig]

Tsjemig...dit topic is wel karikatuur aan het worden als het gaat om de vraag: wat is audiofielie ?

Gr. 

[HuubF]

Tsjemig...dit topic is wel karikatuur aan het worden als het gaat om de vraag: wat is audiofielie ?

Gr. 

Waarom een karikatuur? 

[Markus2]

Dat kan allemaal. Dat neemt niet weg dat de positieve dingen die ik hoor blijven hangen en samen tot een ideaalgeluid worden. En als je dan binnen een paar jaar veel uiteenlopende sounds hebt gehoord wordt dat ideaalgeluid steeds completer. Zelfs als de min- en pluspunten elkaar beïnvloeden.

Een samenvatting:
- Ik wil een live geluid a la JBL
- Met een resolutie en verfijning a la de duurdere Dynaudio's
- En een laagweergave a la de MichelDW constructies
- Met een schwung en evenwicht al la de Navissen
- En een midden en dynamiek als ATC kan leveren
- En natuurlijkheid van de SCM19 als ze worden afgekort op 80 Hz

Zonder DSP en subwoofer en zonder dat ik me druk moet maken om versterker en kabels.

Hier kan niemand iets mee, behalve jijzelf.
Ik hoop dat je je heilige graal ooit zult vinden, maar volgens mij zit die in jezelf.

[chansig]

Waarom een karikatuur? 

Niet belangrijk. Ik wilde even mijn tenenkrommende gevoel kwijt. Bij deze.

Gr. Hans

[Carrol]

Toch weer wat dichter bij de maandagavond. 

En weer één 😉

[HuubF]

Niet belangrijk. Ik wilde even mijn tenenkrommende gevoel kwijt. Bij deze.

Gr. Hans

Gooi het er maar uit hoor knul. 

[Kingpin]

Het is natuurlijk de vraag of ik ook zou vinden dat jouw set aan deze eisen voldoet.

Dat kan maar op 1 manier ....

[HuubF]

En weer één 😉

Ja precies. 

Vriendin Ien wilde de betonblokken naturel dus ik heb ze vanochtend even met de hogedrukspuit schoongemaakt. Na een paar uur in de zon waren ze weer droog en liggen ze op hun definitieve plek conform Neumann specs.

Vervolgens wilde ze de 30x40's dwars omdat ze zo'n gat onderaan wel leuker vond. Die discussie heb ik gewonnen.

Zodadelijk meidenvoetbal, enigszins gedrogeerd naar bed, morgen tennissen en nog wat mensen afzeiken op ASR, 's avonds zomergasten, maandag vroeg weer op om op Hailey te passen, om een uur of 6 weer terug en dan klaar gaan zitten voor de komst van de Oplossers.

[Rob_Dingen]

Wat bedoel je met 'het verkeerde'? 

Zoals ik eerder beschreef.
Jij vind iets niet goed en geeft een apparaat de schuld die je dan vervangt terwijl dat apparaat niet het probleem is.

Rob

[minplus]

Zo'n gat onderaan is leuk, eens met je lief.
Grappig dat je kleindochter ook Hayley heet.
En ik ga ook naar het meidenvoetbal kijken.

[HuubF]

Zo'n gat onderaan is leuk, eens met je lief.
Grappig dat je kleindochter ook Hayley heet.
En ik ga ook naar het meidenvoetbal kijken.

Maar dan staan de speakers dwars op de blokken. 

[CinéHome]

Maar dan staan de speakers dwars op de blokken. 

Geeft meer 'spreiding'.

[jahtari]

Wat een hoop "gezeik" over de keuze voor de KH420. Ik denk eerder een super zet van huub.

Deze speaker wordt overal de hemel in geprezen, zo ook hier: https://www.soundandrecording.de/equipment/neumann-kh420/

Der Höreindruck
Verlassen wir die Messtechnik und kommen zum Höreindruck. Perfekt und quasi ohne Limits in irgendeine Richtung, könnte man kurz und knapp sagen. Durch den bis tief nach unten hin ausgedehnten Bass kommt auch bei elektronischer Musik niemals das Gefühl aus, dass hier etwas fehlen könnte. Die Mitten und Höhen spielen dazu in höchster Perfektion, ohne auch nur einen Hauch von Verfärbungen oder Verzerrungen zu erzeugen.

Bei manchen Aufnahmen ging tatsächlich mit den KH420 der sonst in der High-End-Szene gerne zitierte Vorhang auf, und man entdeckte bisher verborgene Qualitäten in der Musik. Das betrifft die Detailabbildung ebenso wie Räumlichkeit in den Aufnahmen. Auch wenn das vielleicht nicht direkt der anvisierte Kundenkreis ist, der KH420 ist echtes, ernsthaftes High-End.

In de keuze van huub om niet meer met versterkers, kabels, etc. te willen klooien, zie ik een stukje genezing  bij huub, de weg naar walhalla (alsmaar tunen en veranderen) begint minder belangrijk te worden dan het doel: lekker van muziek genieten.

[mmuetst]

Wat wil je bekomen, een set die jij mooi vind, wat prima is voor mij, of juiste en set die zo dicht mogelijk komt wat de artiest/producer bedoelt heeft. Ik ga voor het laatste.
Door de jaren heen heb ik opgemerkt dat veel audiofielen een "beeld" hebben van hoe hun set moet klinken, ze vergelijken eindeloos apparatuur, maar de toets met realiteitsweergave kennen ze niet. Veel mensen gaan niet naar akoestische live concerten, dus de referentie ontbreekt. Ik kom even terug op Diana Krall, die heb ik 2x live mogen meemaken. Wel veel audiofielen vinden dat de s-klanken te geprononceerd zijn. Wel dat mens spreekt en zingt nu eenmaal met een uitvergrote S-klank. Als je dat storend vind en je set geeft die S-klanken minder door dan verander je de klankbalans.
Een gedeeltelijke leidraad is voor mij dat een set een minimale vervorming moet hebben. Een goed ontwerper kent de kunst tussen goed ontwerpen en luisteren. Dus voor mij is uitgebalanceerde set één die en lage vervorming heeft en toch juist de nodige emotie weergeeft. Ik ben het helemaal eens met Bruno Putzeys zijn uitspraak, nml:

"Audio is wetenschap, maar muziek is kunst. Als de wetenschap zo ver geraakt dat de wetenschap de muziek niet meer in de weg staat wordt ik er door geraakt ".

Een artiest denkt vaak heel anders dan iemand die met audio bezig is...dus hoezo "hoe de artiest/producer het bedoeld heeft". Denk dat het voor de arties belangrijker is dat jij van de muziek kan genieten in welke vorm dan ook. Ik hecht dus meer waarde aan wat ik mooi vind. Hou ook van live muziek, maar kom ook op concerten waarbij het geluid zeer slecht geregeld is. Gelukkig ga je ook voor de beleving naar een concert.

[HuubF]

Dat is toch wel kras... Op AudioScienceReview is de Chord Dave, het topmodel, getest en wordt behoorlijk afgeserveerd. Amir vindt de Hugo 2 beter.

Niet klinken natuurlijk want daar hebben ze het daar niet over. Alleen de specs tellen en die zitten allemaal onder de gehoorgrens, daarom klinkt de goedkoopste Topping (D10, 100 euro) volgens de ASR gemeenschap gelijk aan de duurste (D90se, 900 euro).

Op zich goed dat AmirM dat doet. Nu ontstaat er eindelijk een discussie over het belang van meetresultaten. En over de vraag wat we missen, want de Chord Dave wordt overal bewierookt als een geweldig klinkende dac.

[. . .]

ASR is een zeer kwalijke website geworden vol met audio-tokkies die SINAD als heilig ervaren terwijl het nietszeggend is voor het eindelijke resultaat, dus je luisterervaring. De chinezen weten hoe ze hoge SINAD eruit kunnen persen door enorme NFB en dus eindigen ze meestal bovenaan de grafieken, daarom is ASR voornamelijk een recalmepost voor Chi-Fi geworden. Amir zou zelfs een Topping D70/90 boven de Chord verkiezen.

Sorry hoor maar na de dislike-bombing van GR Research ook op hun Youtube (met een browser addon kun je de dislikes weer zien) belandt ASR bij mij definitief op de zwarte lijst, het is gewoon een gevaarlijke audio sekte geworden. Verder heb ik mij al 2x in de vingers gesenden door de aldaar zo de hemel in geprezen apparaten te kopen die achteraf nergens naar klonken...in de tussentijd brengt de fabrikant alweer een modelletje uit die 1-2dB hogere SINAD haalt en je raakt je eigen apparaten aan de straatstenen niet kwijt.

[jahtari]

Gelukkig is er meer te lezen dan alleen sinad, de metingen bij speakers bijv.

Ik vind asr een welkome afwisseling van de puur subjectieve reviews, die vaak gesponsord zijn en iemand die het schrijft heeft zijn eigen voorkeuren, vooroordelen, oren en ruimte. Moet ik dat dan geloven?

[Contour]

Nee dat moet je ook niet geloven, gewoon met je eigen oortjes gaan luisteren.

[twani]

ASR is een zeer kwalijke website geworden vol met audio-tokkies die SINAD als heilig ervaren terwijl het nietszeggend is voor het eindelijke resultaat, dus je luisterervaring. De chinezen weten hoe ze hoge SINAD eruit kunnen persen door enorme NFB en dus eindigen ze meestal bovenaan de grafieken, daarom is ASR voornamelijk een recalmepost voor Chi-Fi geworden. Amir zou zelfs een Topping D70/90 boven de Chord verkiezen.

Sorry hoor maar na de dislike-bombing van GR Research ook op hun Youtube (met een browser addon kun je de dislikes weer zien) belandt ASR bij mij definitief op de zwarte lijst, het is gewoon een gevaarlijke audio sekte geworden. Verder heb ik mij al 2x in de vingers gesenden door de aldaar zo de hemel in geprezen apparaten te kopen die achteraf nergens naar klonken...in de tussentijd brengt de fabrikant alweer een modelletje uit die 1-2dB hogere SINAD haalt en je raakt je eigen apparaten aan de straatstenen niet kwijt.

Kijk, eindelijk iemand met de heldere oogjes wijd ópen 👍

Daadwerkelijk een crimineel clubje...

[HuubF]

Nee dat moet je ook niet geloven, gewoon met je eigen oortjes gaan luisteren.

Dat lijkt zo logisch, maar daar hoef je bij ASR niet mee aan te komen. 

Ik vind die metingen prima. Als ik een Google-search doe op een apparaat staat ASR bovenaan als er ooit een meting is geweest. Waar ik me kapot aan erger is het hersenloze gebral van de volgers. Ze volgen de wetenschap, zeggen ze dan en dan moet je verder maar je mond houden.

Er moet een reden zijn waarom de Chord Dave volgens ASR matig meet maar wel gerespecteerd is en mee doet in de 15.000 euro klasse. Het zou ook zo moeten zijn dat ze zich daar ook even achter de oren krabben. Dat is totaal niet het geval.

[katwax]

Nee dat moet je ook niet geloven, gewoon met je eigen oortjes gaan luisteren.

De vraag is echter luister je enkel met je oren of met je hersenen? Ikzelf ben zeker dat ik meer dan eens naar iets ben gaan luisteren waarbij ik al op voorhand een verwachting had.
Toen ik de eerste maal de Kii Three hoorde had ik geen (weinig) verwachtingen, ging ook niet luisteren met de intensie iets te wijzigen aan mijn set, was gewoon een bezoekje aan audio beurs die niet ver weg was. Ik zeg weinig omdat Dirk dag ervoor naar deze beurs was geweest en toen iets had gepost als dat hij onder de indruk was van de Kii Three.
Maar bij de SF die ik hiervoor had was ik bij BB&G gaan luisteren met de intensie deze te kopen, dit geeft zonder ze ook maar 1sec te luisteren al een voordeel. Zolang ze dan niet totaal uit de bocht gaan, zat ik al met de verwachting ze mee naar huis te nemen.

Huub zijn gekozen luidsprekers zijn volgens mij dan ook een goede keuze voor hem, geen DSP, geen klasse D en actief. Dus zolang ze niets opvallend verkeerd doen gaan deze een zeer goede review krijgen van Huub 

[jahtari]

Nee dat moet je ook niet geloven, gewoon met je eigen oortjes gaan luisteren.

Uiteraard, maar dan wel in de eigen ruimte.

Online en magazine reviews hebben gewoon hun beperkingen, net als asr dat heeft. Maar sommige metingen zeggen mij meer dan een subjectieve review / luisterindruk.

[Contour]

Gewoon daar niet meer lezen Huub, probleem opgelost, aan zo'n forum heb je werkelijk niets.