Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

[Kingpin]

Beetje rare aannames hier van 'meestal' niet technisch onderbouwde personen die beweren dat meten er niet toe doet en alleen op je gehoor af moet gaan
Hoe denk je dat apparatuur tot stand komt .. juist door te meten, meten en nog eens meten om tot een uiteindelijk resultaat te komen binnen een bepaald budget !
Ik erger me meer aan fabrikanten die hun apparatuur door misleidende marketing de wereld in prijzen die niet meten zoals ze zelf beweren.

[kermy]

Beetje rare aannames hier van 'meestal' niet technisch onderbouwde personen die beweren dat meten er niet toe doet en alleen op je gehoor af moet gaan
Hoe denk je dat apparatuur tot stand komt .. juist door te meten, meten en nog eens meten om tot een uiteindelijk resultaat te komen binnen een bepaald budget !
Ik erger me meer aan fabrikanten die hun apparatuur door misleidende marketing de wereld in prijzen die niet meten zoals ze zelf beweren.

True.

Maar in het geval van Huub word er minimaal met een aantal maten gemeten als het over metingen gaat.


Met vriendelijke groet,

Kermy

[vanzomereng]

Hallo HuubF
Ik snap niet waarom je focus steeds bij integrated versterkers ligt, terwijl jouw Auralic-Vega ook over een uitstekende voorversterkerfunctie bezit.
Je maakt het jezelf onnodig duur, want dan zou bijvoorbeeld een eindversterker Moon 330A ook in aanmerking komen.

De slimste mens
By the way:  wat weet jij van WBS-elementen? 

[Kingpin]

Maar in het geval van Huub word er minimaal met een aantal maten gemeten als het over metingen gaat.

Ik haak een beetje af wat zijn zoektocht betreft. Dit gaat nergens meer over.
Ten eerste wil hij een uitmuntend metende set/(voor)versterker maar nog steeds mag er geen fullrange speakers staan ...   

[katwax]

Als je je een beetje oriënteert zie je dat Room Perfect toch wel anders werkt dan DSP.
RP gaat niet uit van zo recht mogelijk metende frequentie karakteristieken volgens mij, en probeert karakter van je speakers te behouden. In ieder geval bij mij de heilige graal na jaren geschuif en gewissel van alle mogelijke kabels.

RP is een impementatie van DSP en ik zeg helemaal niet dat het verkeerd. Trouwens met akoestiek bedoel ik de ruimte, niet wat je met DSP kan bekomen.
Huub wil geen DSP (RP), hoewel ik denk dat dit een veel betere investering is dan tweaken met kabels etc.

Dat zegt toch niemand. Meten is prima. Audio Science Review heeft m.i. echter zijn waarde wel een beetje verloren als recensent omdat er gemeten lijkt te worden met het doel om aan te tonen hoeveel apparatuur wel niet beroerd meet, niet voldoet aan specs en dus wel beroerd moet klinken. Een soort fetish die bevredigd lijkt te moeten worden van een aantal meetfanatici. De meetmethode mag vrijwel nooit ter discussie gesteld worden, ook als leveranciers aangeven dat de gebruikte meetmethode niet geschikt is voor het doel waarvoor hij gebruikt wordt. Dan is er weinig wetenschappelijks aan. Dus ja, als er pseudo-wetenschap bedreven wordt, en de meting zegt weinig over de klankmatige kwaliteiten van apparatuur volgens mensen die er echt wel verstand van hebben, dan vertrouw ik naast een meting graag ook op mijn oren.

Lees is terug, dan wordt er letterlijk gezegd om het meten te negeren.
Ben het met je eens dat het meten correct moet zijn en natuurlijk zal elke leverancier een "slechte" meting aanvallen, maar de uitleg die ze geven is in sommige gevallen niet meer dan BS.
Maar als het correct gemeten is zegt dit net wel veel over de kwaliteit en daarna met je oren oordelen zoals Huub doet lijkt mij dan inderdaad een betere methode.
Wat je hoort wordt op die moment vooral beinvloed door de opname, luidsprekers en ruimte, los dan nog van de invloeden die je gemoed en vooroordelen toevoegen.
Dus volgens mij zijn de resultaten van correct meten veel betrouwbaarder dan oren, zeker van als dit niet je eigen oren zijn.

[NAF]

Waar ik ineens aan denk... ik moet de Primaluna ook nog even uitproberen op de betonnen vloer (met planken erop gelijmd ivm vloerverwarming). Als er iets last heeft van trillingen zijn het wel buizen.

Misschien heb ik het gemist maar heeft de PrimaLunu direct op de vloer nog wat gebracht Huub of had jij geen zin meer om dit nog te proberen?

[HuubF]

Ik haak een beetje af wat zijn zoektocht betreft. Dit gaat nergens meer over.
Ten eerste wil hij een uitmuntend metende set/(voor)versterker maar nog steeds mag er geen fullrange speakers staan ...   

Dat ik op dit moment geen vloerstaanders heb is misschien iets tijdelijks, maar voorlopig geniet ik erg van de mooie verhouding tussen niet-te-aanwezig laag en midden/hoog.

Ik wil geen 'uitmuntend metende set/(voor)versterker' maar neem natuurlijk geen apparaat in huis waar de meet-goeroe van AudioScienceReview vraagtekens bij plaatst.

Beetje wennen misschien dat ik meten ineens zo belangrijk vind. Dat komt omdat die meetresultaten nog niet zo lang beschikbaar zijn. Hoewel ik vreselijk moet lachen om het ophemelen van bijvoorbeeld Topping vind ik de metingen op AudioScienceReview een openbaring en een uitstekend uitgangspunt.

[HuubF]

Misschien heb ik het gemist maar heeft de PrimaLunu direct op de vloer nog wat gebracht Huub of had jij geen zin meer om dit nog te proberen?

Ja heb ik geprobeerd. Hoewel ik denk dat het wel wat uitmaakte staat de Roksan er weer.

[HuubF]

Hallo HuubF
Ik snap niet waarom je focus steeds bij integrated versterkers ligt, terwijl jouw Auralic-Vega ook over een uitstekende voorversterkerfunctie bezit.
Je maakt het jezelf onnodig duur, want dan zou bijvoorbeeld een eindversterker Moon 330A ook in aanmerking komen.

De slimste mens
By the way:  wat weet jij van WBS-elementen? 

Ik vind niet dat de Auralic Vega G2 een uitstekende voorversterkerfunctie heeft.

[NAF]

Ja heb ik geprobeerd. Hoewel ik denk dat het wel wat uitmaakte staat de Roksan er weer.

Dan is het dus duidelijk dat de Roksan voor nu het blijvertje is 

[Kerkhoffd]

Lees is terug, dan wordt er letterlijk gezegd om het meten te negeren.

Het is wat je wilt lezen. Ik lees in de posts van vandaag en gisteren en de reacties daarop nergens letterlijk de oproep om meten te negeren. Eerder een oproep om (de absolute conclusies van) AudioScienceReview te negeren. Zoals Kingpin ook aangeeft; apparatuur wordt gebouwd door bedrijven en professionals die op basis van metingen binnen een zeker budget een product bouwen. Absolute bullshit en marketing ben ik ook allergisch voor. Dat daargelaten focus ik dan ook liever op muziek luisteren dan delibereren over de (al dan niet rechtmetende) techniek. Daarvoor ben ik onvoldoende technisch onderlegd en veel mensen op AudioReseachtReview m.i. ook.

[CinéHome]

Maar Huub zoekt de Heilige Graal... mooie transparantie en detaillering, maar toch lekker klinkend met al zijn muzieksmaak en de soms beperkte opnamekwaliteit van bepaalde muziek.
Het 'lekker klinken' kan je enkel proefondervindelijk vaststellen... De transparantie en detaillering kan je echt wel afleiden uit een meting, alvast het te verwachten gebrek eraan.

[CinéHome]

Zo'n geweldig metende Topping dac, kan je vergelijken met sinaasappelsap 'zonder toegevoegde suikers of conserveermiddelen'. Maar het sap werd ter plekke bij de productie gevriesdroogd en in bulk verscheept om in het land van consumptie terug met de perfecte hoeveelheid water aangevuld te worden om het 'meettechnisch' niet te kunnen onderscheiden van 'vers geperst sap'.
Toch zal niemand tegenspreken dat de smaak van beide soorten sap, onmiskenbaar anders is.
Men zou kunnen stellen dat in het eerste geval de ... 'ziel' uit het sap is verdreven.

[frank2]

Ik vind niet dat de Auralic Vega G2 een uitstekende voorversterkerfunctie heeft.

Een apparaat van 6600€ heeft een slechte VV? Lijkt mij niet, weet het wel zeker. Maar auralic is wel neutraal er zit geen sausje overheen, en die heb jij schijnbaar nodig omdat de dynaudio anders niet goed klinkt?!

Koop een goede ev met autoriteit.... heb hier thuis mijn focals eens aangesloten op mijn anthem Mrx 700. Tsja dan hoor je wel duidelijk het verschil tussen beide versterkers. Maar het is ook geen giga verschil... karakter vd speaker hoor je wel terug. Maar bij de plinius heb je weer een diepe strakke bass meer definitie betere hoog weergave en een mooier mid. Bij de anthem is de bass bijna weg, is de definitie stuk minder is het geluid "slapper".

[vanzomereng]

Een apparaat van 6600€ heeft een slechte VV? Lijkt mij niet, weet het wel zeker.

Zo HUUBF,  nu hoor jij het eens van een ander en wel van frank2 met zijn uitstekend gehoor 
Ik vraag me af over welke gouden vleermuisoortjes jij wel niet beschikt HuubF? 

Jouw zoektocht richting audio-walhalla bevat m.i.z. een groot "mierengeneuk gehalte"   
(maar daar ben je gelukkig niet de enige in)

[Kingpin]

Dat ik op dit moment geen vloerstaanders heb is misschien iets tijdelijks, maar voorlopig geniet ik erg van de mooie verhouding tussen niet-te-aanwezig laag en midden/hoog.

Ik wil geen 'uitmuntend metende set/(voor)versterker' maar neem natuurlijk geen apparaat in huis waar de meet-goeroe van AudioScienceReview vraagtekens bij plaatst.

Beetje wennen misschien dat ik meten ineens zo belangrijk vind. Dat komt omdat die meetresultaten nog niet zo lang beschikbaar zijn. Hoewel ik vreselijk moet lachen om het ophemelen van bijvoorbeeld Topping vind ik de metingen op AudioScienceReview een openbaring en een uitstekend uitgangspunt.

Dan ga je af op 1 review site ... zoveel zijn er niet die veel appratuur testen en moet je maar afgaan op de voorhanden zijnde specs van de fabrikant.
Bij het meerendeel gaat dat zeker goed, maar al die randappartuur boys houden vaak zo hun eigen 'meetmethode' op na.
Want hoe weet jij "hoe" er is gemeten ?
Om een voorbeeld te geven, ik lever een meetrapport af van voedingen gemeten aan het uiteinde van de dc-kabel.
En voor een 50Hz inductie testje plaats ik de dc-kabel evenwijdig langs een 230V netsnoer van het te meten apparaat (zodat ik weet dat er stroom loopt).
Dat is een groot verschil van de doorsnee fabrikant die de dc-kabel buiten beschouwing laat en liefst zo vlak mogelijk na de afvlakking van het apparaat gaat meten, liefst ook nog achter een scheidingstrafo met aardscherm ...
Snap je wat ik bedoel met "hoe" een meetrapport geinterpreteerd kan worden?

[scrutinizer]

Eens Eric.
Maar is niet voor een ieder interpreteerbaar.
Denk wel dat peer review van eindgebruikers een belangrijke(re) kan zijn in besluitvorm voor producten..

Uiteindelijk kunnen wij als 'gebruiker' ook goed metend en gereviewd materiaal slecht laten functioneren door niet uit te sluiten gebrek aan kennis

[vergeerr72]

RP is een impementatie van DSP en ik zeg helemaal niet dat het verkeerd. Trouwens met akoestiek bedoel ik de ruimte, niet wat je met DSP kan bekomen.
Huub wil geen DSP (RP), hoewel ik denk dat dit een veel betere investering is dan tweaken met kabels etc.

Ik ben wel benieuwd wat de redenen zijn waarom @HuubF zo tegen DSP en op welke ervaringen met welke apparatuur deze gebaseerd zijn.

Ik heb alleen ervaringen met DSP binnen het digitale domein zonder extra AD conversie. Dit was met een Tact, Minidsp SHD Studio en convolution rechtstreeks op bestanden.  Allemaal geen blijvertje. Akotherm platen en gekmakende speakerplaatsing (millimeter werk) hebben mij meer opgeleverd.

Waarom DSP voor mij de belofte niet waarmaakt ben ik nog niet achter? De verplichte upsampling naar 96K van Dirac? Slechte meting? Te slechte akoestiek om te corrigeren?

Ik kan mij voorstellen dat een AD conversie ook nog verlies oplevert.

Daarnaast zijn al mijn referentiesets voor alsnog zonder toepassing van DSP.

[Kwabbernoot]

Zo'n geweldig metende Topping dac, kan je vergelijken met sinaasappelsap 'zonder toegevoegde suikers of conserveermiddelen'. Maar het sap werd ter plekke bij de productie gevriesdroogd en in bulk verscheept om in het land van consumptie terug met de perfecte hoeveelheid water aangevuld te worden om het 'meettechnisch' niet te kunnen onderscheiden van 'vers geperst sap'.
Toch zal niemand tegenspreken dat de smaak van beide soorten sap, onmiskenbaar anders is.
Men zou kunnen stellen dat in het eerste geval de ... 'ziel' uit het sap is verdreven.

Mijn God, wat een onzin.

[HuubF]

Zo HUUBF,  nu hoor jij het eens van een ander en wel van frank2 met zijn uitstekend gehoor 
Ik vraag me af over welke gouden vleermuisoortjes jij wel niet beschikt HuubF? 

Jouw zoektocht richting audio-walhalla bevat m.i.z. een groot "mierengeneuk gehalte"   
(maar daar ben je gelukkig niet de enige in)

Waarom mierengeneuk? Ik weet echt wel wat ik zoek hoor.

[HuubF]

Mijn God, wat een onzin.

Mwah, kan me er wel in vinden. In MichelDW's zienswijze dan.

[Kwabbernoot]

Dat verbaast mij niets. Maar jij bent geen verkoper en dan kan ik dat een stuk beter hebben.

Groeten...

[HuubF]

Een apparaat van 6600€ heeft een slechte VV? Lijkt mij niet, weet het wel zeker. Maar auralic is wel neutraal er zit geen sausje overheen, en die heb jij schijnbaar nodig omdat de dynaudio anders niet goed klinkt?!
...

Grappig, Frank2 in den aanval. De Dynaudio is heus wel goed maar inderdaad, de Auralic Vega G2 meet volgens AudioScienceReview recht dus is neutraal, hoewel de Topping D50s dan nog neutraler is (en net zo recht meet).

En als je dan 2 componenten hebt die zelf weinig aan het signaal veranderen is het laatste component verantwoordelijk voor de kleur. Die heb ik nodig want ik haat een te analytisch geluid en ik heb geen reusachtige speakers. En dat is bij mij dus de versterker. En dan vind ik de ingebouwde voorversterker van de Auralic een beetje levenloos klinken.

[frank2]

Dat betekend dat je het eigen geluid van dynaudio dus niet mooi vind. Want er moet een sausje overheen. Had je niet beter een warme speaker kunnen kopen, harbeth, Wharfedale linten dat soort speakers.

[CinéHome]

Dat verbaast mij niets. Maar jij bent geen verkoper en dan kan ik dat een stuk beter hebben.

Groeten...

Neigt naar discriminatie. 😉