Mijn weg richting audio-walhalla: de laatste loodjes?

Gestart door HuubF, januari 14, 2018, 15:55:52

« vorige - volgende »

0 leden en 5 gasten bekijken dit topic.

solitaire

En nu eerst een periode  HANDEN  ER  VAN  AF  :D Lekker genieten.

Ja, er is 'goed beter best', echter de kans is groot dat voor iedere wijziging die je aanbrengt in de bestaande setup je weer door een periode experimenteren moet ... De weg er naar toe kan erg leuk zijn, maar we moeten denk ik niet vergeten lekker te genieten van muziek als we eenmaal een audio-G-spot gevonden hebben ...

Hinterm Horizont geht's weiter.

HuubF

Citaat van: Baardmannetje op april 12, 2018, 10:34:37
Heb jij alle esoterie er nog bij?

Ja! Onder elke stapel apparatuur ligt een tegel en De Lamp staat keurig netjes op zijn plekje. Hij is nu zelfs door mijn vriendin geaccepteerd als design-lamp. Ik zou niet meer weten of het iets 'doet', hoor. Maar in zijn totaliteit klinkt het OK dus ik laat het maar zo.
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

HuubF

Citaat van: solitaire op april 12, 2018, 10:49:46
En nu eerst een periode  HANDEN  ER  VAN  AF  :D Lekker genieten.

Ja, er is 'goed beter best', echter de kans is groot dat voor iedere wijziging die je aanbrengt in de bestaande setup je weer door een periode experimenteren moet ... De weg er naar toe kan erg leuk zijn, maar we moeten denk ik niet vergeten lekker te genieten van muziek als we eenmaal een audio-G-spot gevonden hebben ...

Mooie term, een audio-G-spot. Eindelijk een vakterm die de WAF ook begrijpt. Maar zo is het precies. De kunst is om, áls er verbeteringen te halen zijn, dat nu met voorzichtige stapjes te doen die kunnen worden teruggedraaid.

Het pakt nu zo uit maar vanaf de Naim Atom heb ik verschillende keren veel risico genomen met de aan- en verkopen.
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

HuubF

De Chord Qutest komt morgen. Mijn vriendin is het hele weekend weg dus dat wordt leuk.  :pompom: :clapping: :headbanging:
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

HuubF

Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

HuubF

Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

Markus2

Citaat van: HuubF op april 12, 2018, 13:42:43
Nog beterderderder!  8)

Of tòch minderder. Dat het een verbetering zal geven ligt toch nog niet vast?
Celestion C-Two - Marantz NR 1605 (Audyssey) - Sony SCD XB 930 - C.E.C. ST 930 - Audio Technica AT 33 Prestige/Skyanalog P1

op eigen verzoek verwijderd.

Citaat van: HuubF op april 12, 2018, 11:35:03
Ja! Onder elke stapel apparatuur ligt een tegel en De Lamp staat keurig netjes op zijn plekje. Hij is nu zelfs door mijn vriendin geaccepteerd als design-lamp. Ik zou niet meer weten of het iets 'doet', hoor. Maar in zijn totaliteit klinkt het OK dus ik laat het maar zo.

Was niet om een discussie te starten, ik hoor je er nooit meer over. Vandaar.

:smile:

Ik kom binnenkort wel eens buurten met Hansig.

HuubF

Citaat van: Baardmannetje op april 12, 2018, 14:13:57
Was niet om een discussie te starten, ik hoor je er nooit meer over. Vandaar.

Ik kom binnenkort wel eens buurten met Hansig.

Een discussie is prima, daar ben ik voor behandeld. Het is alleen niet zo dat ik nog het verschil met of zonder tegels of lamp kan duiden omdat het er al zo lang staat. Als ik ergens anders ben denk ik wel dat ik iets mis natuurlijk.  :)

Jullie zijn zoals altijd welkom! Op dit moment gaat het even goed met mij en mijn hifi dus prima.
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

Richi

Citaat van: Markus2 op april 12, 2018, 14:12:55
Of tòch minderder. Dat het een verbetering zal geven ligt toch nog niet vast?
Ja, daar ben ik ook heel benieuwd naar. Het zal zeker wel anders klinken, maar het is de vraag of het beter wordt of slechter. En dat is natuurlijk helemaal afhankelijk van jouw smaak en hoe jij het beleeft. Dus hou ons op de hoogte aub! En foto's van de Chord worden zeer op prijs gesteld.  :D
Apple Mac Mini M1 • Roon • Tidal • Philips BDP-9700 • Naim Atom HE • LSA Warp One • Dynaudio Confidence C2 II • IsoAcoustics Gaia II • AudioQuest Hurricane / Niagara 1200 / Monsoon / Pegasus / William Tell ZERO • Grimm SQM • Focal Elegia / Elear • Cisco Meraki MS220-8P • Blue Jeans Cat 6a

HuubF

Citaat van: Markus2 op april 12, 2018, 14:12:55
Of tòch minderder. Dat het een verbetering zal geven ligt toch nog niet vast?

Ik moet zeggen dat mijn verwachting erg hoog is. Een jaartje geleden heb ik geexperimenteerd met een Chord Hugo naast een Naim NDX5 en dat was een zware strijd. De puurheid van de Hugo tegen de wat rommelige Naim sound van de NDX5. Ik had toen nog de Roksan Caspian M2 als versterker. Ik heb toen voor de Hugo gekozen en de NDX5 ging er uit want ik moest kiezen; beide apparaten werden ingezet voor streaming.

De NAC272 is stukken beter dan de NDX5, zeker nu er een losse voeding op zit. De Chord Qutest is waarschijnlijk ook beter dan de 1e Hugo versie. Mijn natte droom is dat de superieure omzetting en de geweldige versterking elkaar aan gaan vullen. Kiezen is niet aan de orde want de Qutest heeft geen voorversterker; dat mag de NAC272 dan blijven doen.
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

HuubF

Op het Engelse Naim forum stabiliseren de reacties op de geluidsverandering agv firmwareupgrade 4.6: de NAC272 bezitters zijn unaniem tevreden, de NDX bezitters niet allemaal, de Atom/Nova/Star bezitters bijna allemaal niet.

Een prachtig bewijs dat niet iedereen elkaar napraat én dat het inderdaad mogelijk is met software geluidsveranderingen voor elkaar te krijgen.

Overigens weet ik nu ook wat beter hoe het gegaan is... toen de softwareontwikkelaars de noodzakelijke functionele veranderingen hadden aangebracht bleek het geluid anders te zijn geworden. Met aanpassingen in de software van de dac hebben ze geprobeerd dat te corrigeren. Kennelijk niet met onverdeeld succes. Alleen bij de NAC272 hebben ze, bedoeld of onbedoeld, iets recht geschopt wat scheef zat.

Het geluid van de Atom staat me nog goed bij; er zat iets in wat verslavend was, een rauw randje zoals Ilse Delange zou zeggen. Ik vond het dan ook jammer dat ik hem, omdat hij de ATC's niet helemaal aan kon, moest vervangen voor wat zwaarders. Als je zo de reacties leest is nou juist dat verslavende er uit. Daarom ben ik blij dat ik niet voor een upgrade naar Star of Nova heb gekozen. Daar is 'the mojo' zoals sommigen het noemen, ook uit. En bij die modernere apparaten kun je niet terug naar een vorige softwareversie...
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

Markus2

Huub, jij hebt kennis van software. Maar hoe is het mogelijk als men de functionele context van een programma bewerkt, dit de weergavecontext beïnvloedr?

Celestion C-Two - Marantz NR 1605 (Audyssey) - Sony SCD XB 930 - C.E.C. ST 930 - Audio Technica AT 33 Prestige/Skyanalog P1

Sirius666

Citaat van: Markus2 op april 13, 2018, 10:00:19
Huub, jij hebt kennis van software. Maar hoe is het mogelijk als men de functionele context van een programma bewerkt, dit de weergavecontext beïnvloedr?

Ben ook wel benieuwd, iig niet als programmeur/softwareschrijver gok ik gezien de 'angst' voor software.

HuubF

Citaat van: Markus2 op april 13, 2018, 10:00:19
Huub, jij hebt kennis van software. Maar hoe is het mogelijk als men de functionele context van een programma bewerkt, dit de weergavecontext beïnvloedt?

Ik weet veel van wat er kan gebeuren als je software ontwikkelt, ja. Dat is een lang verhaal over druk omdat dead lines gehaald moeten worden, ontwerpfouten omdat een inhuurkracht heeft zitten blunderen, opties van chips die niet goed worden gebruikt, ideeen die je pas krijgt na die deadline, bugs waardoor features net niet lekker werken, enzovoort.

Maar als je helemaal niets aan het geluids-bepalende gedeelte van de software wijzigt dan verandert er ook niets in het geluid, right? Dat zou inderdaad moeten kloppen. Behalve bij de PS Audio Perfectwave dac waar ze jaren hebben geprobeerd om gapless weergave in de software te bakken en het geluid bij elke versie veranderde. En in het huidige geval van versie 4.6 van de Naim streamer firmware, waar Naim heeft moeten rootzooien in de dac software om het originele geluid weer een beetje te reconstrueren (waarbij ze ook wat foutjes konden oplossen).

Waar het door zou kunnen komen? Tsja, op het PS Audio forum vroegen we op een gegeven moment rellerig om 10 verschillende compiles/builds (met steeds andere opties) van de laatste, slecht klinkende, software zodat iedereen de beste versie er uit kon pikken.

Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

HuubF

Citaat van: Sirius666 op april 13, 2018, 10:33:16
Ben ook wel benieuwd, iig niet als programmeur/softwareschrijver gok ik gezien de 'angst' voor software.

Ik begrijp niet waar je het vandaan haalt dat ik 'angst' voor software heb. Ik heb een jaar of 40 software gemaakt. In latere jaren voor de systemen die ik zelf bedacht want dan schoot het tenminste een beetje op.

Daardoor kan ik wél inschatten wat er allemaal fout kan gaan maar dat betekent nog niet dat ik kan verklaren waarom software anders 'klinkt' terwijl de fabrikant beweert dat hij daar niets aan veranderd heeft. Wel weet ik dat de gegenereerde machinetaal kan veranderen (geheugenadressen...) als je ook maar iets wijzigt in de broncode. En dat een compiler optimalisatieacties zou kunnen uitvoeren die je misschien niet helemaal in de hand hebt.
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

Markus2

De broncode van b.v. de d-a conversie staat toch zeker los van die van de functionaliteiten? Dat zijn toch twee verschillende zaken die apart bewerkt dienen te worden?
Celestion C-Two - Marantz NR 1605 (Audyssey) - Sony SCD XB 930 - C.E.C. ST 930 - Audio Technica AT 33 Prestige/Skyanalog P1

HuubF

Citaat van: Markus2 op april 13, 2018, 10:57:02
De broncode van b.v. de d-a conversie staat toch zeker los van die van de functionaliteiten? Dat zijn toch twee verschillende zaken die apart bewerkt dienen te worden?

Ligt er aan hoe ze de code hebben opgebouwd. Ik mag aannemen dat ze maar één chip gebruiken voor de het vastleggen van alle firmware. Dat betekent dat elke wijziging de organisatie op die chip verandert. Dat zegt nog niets over veranderingen in de geluidskwaliteit, I know. Dat blijft raar.
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

oud_account_1

Alle genoemde series zijn 'digitale audio streamers'.
Ik begrijp niet waarom het zo onwaarschijnlijk zou zijn, dat aanpassen van firmware impact zou hebben op de audio stream.
"The test of the machine is the satisfaction it gives you. There isn't any other test. If the machine produces tranquility it's right. If it disturbs you it's wrong until either the machine or your mind is changed."
― Robert M. Pirsig, Zen and the Art of Motorcycle Maintenance: An Inquiry Into Values

HuubF

Citaat van: squadra op april 13, 2018, 11:09:12
Alle genoemde series zijn 'digitale audio streamers'.
Ik begrijp niet waarom het zo onwaarschijnlijk zou zijn, dat aanpassen van firmware impact zou hebben op de audio stream.

Het is natuurlijk wel opmerkelijk als er niets veranderd is in de software maar het geluid toch als anders wordt ervaren.
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)

oud_account_1

Citaat van: HuubF op april 13, 2018, 11:35:03
Het is natuurlijk wel opmerkelijk als er niets veranderd is in de software maar het geluid toch als anders wordt ervaren.
Dat zou om meerdere redenen opmerkelijk zijn, niet in het minst omdat men dan een update inzet die 100% identiek is aan de vorige versie  :coffee:
"The test of the machine is the satisfaction it gives you. There isn't any other test. If the machine produces tranquility it's right. If it disturbs you it's wrong until either the machine or your mind is changed."
― Robert M. Pirsig, Zen and the Art of Motorcycle Maintenance: An Inquiry Into Values

MarkD

Ik ben nog niet 100% overtuigd van de nieuwe firmware. Er is zeker wat ten goede veranderd: vooral meer verfijning en beter te volgen individuele muzikale lijnen. Het diepere laag waarover op het Naimforum wordt gesproken hoor ik zelf niet. Het klinkt m.i. wat cleaner en ongekleurder zo. De lekkere Naim-sound met de nadruk op het ritmische aspect vind ik nu echter iets minder terug. Let wel, het is nog lang geen Linn, maar het begint verdorie bijna naar hifi te klinken! ;D
Stereo: Atom Uniti Atom HE|Naim NAP 250DR|VPI Traveler|Harbeth Monitor 30.1 AE|Velodyne DD12
HT: Stereo i.c.m. Marantz NR1602|LG UBK90 4K blu-rayspeler|Piega TMicro center en surround speakers

Xander32

Firmware updates zijn er steevast om bugs weg te werken en/of aanpassingen betreffende de functionaliteit. Dat deze de tonaliteit en of andere karakteristieken van het geluid gaan beïnvloeden, lijkt mij doorgaans onwenselijk.
Tannoy Kensington SE  ||  Accuphase E-480 & DAC-50  ||  Auralic Aries G2.1  ||  Sonnet Morpheus  ||  Audiolab 6000 CDT

CinéHome

CinéHome Whatsapp +32(0)495475580 - [email protected]
Specialist in "high mid end" hifi aan "real world" prijzen :-) & Home to A*Brand NewBox speakers & subs
Officieel dealer van oa. Arcam, Bryston,  Denon, Marantz, M&K Sound, Dali, Monitor Audio, Audiovector, Elipson, Q-Acoustics, Atoll Electronique, Pro-Ject, MoFi, EAT Audio, Earthquake subs & more, Atlas Cable, Supra, QED en WireWorld.
PrePro: Acurus, Trinnov en Storm Audio.

HuubF

Citaat van: MarkD op april 13, 2018, 11:41:05
Ik ben nog niet 100% overtuigd van de nieuwe firmware. Er is zeker wat ten goede veranderd: vooral meer verfijning en beter te volgen individuele muzikale lijnen. Het diepere laag waarover op het Naimforum wordt gesproken hoor ik zelf niet. Het klinkt m.i. wat cleaner en ongekleurder zo. De lekkere Naim-sound met de nadruk op het ritmische aspect vind ik nu echter iets minder terug. Let wel, het is nog lang geen Linn, maar het begint verdorie bijna naar hifi te klinken! ;D

Leuk, je hebt het ook gedaan! Je kunt op de NAC272 altijd weer terug naar 4.4.

Lees je inderdaad wel meer op het Naim forum... we hebben onze set gefine-tuned op de sound van de aanwezige apparaten en nu gaat één daarvan ineens anders klinken. Niet iedereen vindt dat leuk.

Het verschil tussen jouw en mijn beleving zou hem wel eens kunnen zitten in de versterker. Jij hebt een NAP250DR die verfijnder klinkt dan mijn NAP200 (hoger én nieuwer type). Ik ervaar daardoor misschien de verandering gemakkelijker als een verbetering omdat de NAP200 nog voor voldoende Naim DNA zorgt. Bij sommige cd's vond ik namelijk het geluid wel érg gruizig en daar heb ik nu geen last meer van.
Roon Rock server, Bryston BDP-2, Chord Dave, Neumann KH420, Silent Angel N8 met Topping P50, Roon met Qobuz/Tidal, Mogami, Audioquest en Supra kabels, Div. esoterica (Tegels, Bybee)